LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О человеческом идиотизме и искусственном интеллекте

 , ,


0

1

Представим, что ученым таки удалось создать сверхинтеллект, который в состоянии анализировать жизни всех людей, управлять производствами, социальными явлениями, вести научную деятельность и делать многое другое. Этакого бога в кремнии.

Теперь возьмем человека со средними способностями, который регулярно ошибается, принимает неверные решения, подвержен эмоциональным реакциям, не в состоянии решать относительно сложные задачи и вообще несовершенен в крайней степени по сравнению с ИИ.

Не пора ли в таком случае убедить или заставить каждого человека повиноваться сверхразуму, приставить к нему «ангела» в виде личного помощника, этакий протез мозга, который будет вести его по жизни?

Логика подсказывает, что именно так и нужно сделать, чтобы жизнь могла выйти за пределы земли, в космос, и обосноваться на новых местах.

Вопрос: Какие последствия будут для человечества в целом в результате такой революции, что произойдет с обществом, сознанием, ценностями?

Вопрос 2: В каких научных или художественных книгах почитать про подобный сценарий развития жизни на планете?


Ответ на: комментарий от Nervous

Котиков тоже будут содержать роботы, ведь котики важны для человеческого счастья.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Enter

Человеческая самка не обеспечит тебе идеально комфортные условия. Она может сделать максимально удобно исходя из ресурсов, которые ты предоставляешь, но увы, она не сможет сгенерировать тотально беззаботную жизнь. Есть конечно шугар мамы, но где на всех таких набрать?

Да и самка человека тоже имеет право на счастье, а не просто быть прислугой самца человека, давая переодически в себя потыкать.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Равенством всех перед законом, если у иишеньки манипуляторов хватит.

slowpony ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Murg

Так тут большой тираж и нужет. Человеков на земле много. Все должны жить счастливой беззаботной жизнью.

Одинаковой? ) Подозреваю, что ИИ решит что для этого достаточно плошки риса, койки в общежитии и газеты «Правда»

Пустыня пустая, можно запилить изменения экосистемы. Знания для этого уже есть.

Этих знаний не хватает даже чтобы определить, что сейчас происходит - потепление или похолодание )

ИИ придумает как временно усыплять человеков,

А вдруг придумает как усыплять не временно? )

Ну пусть будет кибер коммунизм.

Для этого нужны киберЛенин и киберСталин

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Enter

киборги разве не для убийств нужны?

Можно почитать определение из Википедии: Ки́борг (сокращение от кибернетический организм) — биологический организм, содержащий небиологические машинные (в частности электронные) компоненты. Частный случай — машинно-человеческий гибрид (в научной фантастике, гипотетике и т. п.).

Про убийства в определении ничего нет. Это всё Голливуд придумал.

Я исхожу из того, что создавать и поддерживать роботов-андроидов слишком дорого. Например, современные роборуки, доступные для покупки, имеют вместо кисти клешню или присоску. Кисть же - довольно сложный инструмент. И даже если создать всю механику, то она будет хуже человеческой, так как не будет содержать множества тактильных и тепловых датчиков.

Делать из людей киборгов - задача рискованная, человечество может не одобрить. Намного спокойнее сделать киборгов-макак. Тем более, что они растут быстрее, едят меньше, КПД у них выше, а ручки почти как у людей, да ещё и четыре вместо двух.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Одинаковой? ) Подозреваю, что ИИ решит что для этого достаточно плошки риса, койки в общежитии и газеты «Правда»

Можно разной. Вон всякие миджорни могут разные картинки генерировать. Думаю разные развлекухи тоже сгенерируют, а человеки потом пусть сами выбирают, где им лучше.

Этих знаний не хватает даже чтобы определить, что сейчас происходит - потепление или похолодание )

Потому что человеческий мозг лимитирован. Нужно спросить у ИИ.

А вдруг придумает как усыплять не временно? )

Это уже и так известно, зачем тратить ресурсы ИИ?

Для этого нужны киберЛенин и киберСталин

Нет. Биологические не сработали, зачем воскрешать протухших велосипед? Если что-то не работает, после 45го запуска таким же методом, всё равно работать не станет. Это как биться головой об снету, что бы стать умнее.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Murg

Можно разной

Людей нельзя кормить по разному. Они от этого начинают думать, что лучше других и что им надо еще больше, а остальные - отстой. Хлебнет еще ИИ горюшка при разном распределении

Потому что человеческий мозг лимитирован. Нужно спросить у ИИ.

Он говорит, что тоже лимитирован

Это уже и так известно, зачем тратить ресурсы ИИ?

Как зачем? Для экономии ресурсов ИИ. У него задачи вселенского масштаба, а тут за какими-то капризными лысыми обезьянами ухаживай.

Нет. Биологические не сработали, зачем воскрешать протухших велосипед?

Воскрешать не надо. ИИ выберет Ленина и Сталина из числа своих роботов. И предоставит им всю власть. Как же иначе коммунизм построить? Без них они свое начальство слушаться перестанут.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Murg

Все упирается в то, зачем вообще человеки будут нужны Скайнету? Если для работы есть роботы, а для души — котики.

Единственная проблема, которая сейчас даже потенциально не решается силами ИИ — это генерация «чистых» данных для обучения. Т.е. если ИИ учится у ИИ, то рано или поздно данные деградируют, и обучение останавливается. Обучение лучше всего идет на «живых» данных. Которые генерирует человек.

Значит, единственное для чего человек может быть нужен ИИ — это генерация данных. Данные генерируется тем интенсивнее, чем больше событий происходит в человеческой жизни.

Т.е. не будет никаких человеко-котиков, или миски риса впроголодь. Будет бесконечная «Игра в кальмара» с целью генерации как можно большего количества данных для развития Скайнета.

gill_beits ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

Единственная проблема, которая сейчас даже потенциально не решается силами ИИ — это генерация «чистых» данных для обучения. Т.е. если ИИ учится у ИИ, то рано или поздно данные деградируют, и обучение останавливается. Обучение лучше всего идет на «живых» данных. Которые генерирует человек. Значит, единственное для чего человек может быть нужен ИИ — это генерация данных. Данные генерируется тем интенсивнее, чем больше событий происходит в человеческой жизни. Т.е. не будет никаких человеко-котиков, или миски риса впроголодь. Будет бесконечная «Игра в кальмара» с целью генерации как можно большего количества данных для развития Скайнета.

Так ведь человек тоже будет в основном брать данные из интернета ) Среднестатистического человека даже из-под палки не заставишь новые знания генерировать, он скорее бредовые убеждения сфантазирует и в инет загрузит )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Enter

у макаки кисть проще?)

Не понял вопрос. У макаки кисть почти как у человека. Соответственно, не надо механическую кисть разрабатывать. Берём макаку, заменяем ей мозг на компьютер с ИИ - и вот нам киборг, который будет дешевле и надёжнее андроида. Понятно, что и синтез ИИ с макакой - задача непростая. Но вроде бы какие-то успехи в этом направлении есть. Какими-то жуками уже в 2009 управляли, если верить Википедии.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Делать из людей киборгов - задача рискованная, человечество может не одобрить. Намного спокойнее сделать киборгов-макак. Тем более, что они растут быстрее, едят меньше,

Надо сделать киборгов из муравьев. Плодятся лучше макак, соотношение скорости передвижения к размерам и грузоподъемности к весу тоже намного лучше чем у макак.

Появилось дело - сбежались все в кучку по команде и понесли груз на место назначения. Или шахту выкопали. Или стенку оштукатурили. Или над научной задачей подумали.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Муравьёв лучше тогда генно-модифицировать, чтобы сразу рождались с биологическим процессором и биологическим Wi-Fi. Иначе замучаешься каждого муравья чипировать.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Enter

повторить механически кисть проще

Ютуп выдаёт мне всякий треш на тему роботизированной кисти, который всё равно нормально сейчас не посмотреть. На Дзене нашел видео про разработку ребят из ЛЭТИ. С одной стороны ребята - молодцы, с другой стороны кисть как-то очень уж неуверенно двигается. Насколько она надёжна и долговечна тоже непонятно. Да и похоже, что наши делали только управляющую перчатку, а руку где-то нашли готовую.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

ребята - молодцы

На самом деле молодцы - ребята из МГУ с их проектом iHand. Эти намного дальше продвинулись, если я правильно понял.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Enter

Мусье заблуждается. Тугосери счастье самки, а самец так, добытчик-осеменитель. Вон некоторые пьют и бьют.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Murg

Есть конечно шугар мамы, но где на всех таких набрать?

Хочу шугар маму, по первому требованию готов доставить пульсирующее удовольствие. Надоело бороца со злобным миром и глюпыми бокланами. Хочу заново найти себя в служении женщине.

bomjevik
()
Ответ на: комментарий от bomjevik

Хочу шугар маму

Я прочитал как хочу шаурму и захотел шаурму

Enter
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Людей нельзя кормить по разному. Они от этого начинают думать, что лучше других и что им надо еще больше, а остальные - отстой. Хлебнет еще ИИ горюшка при разном распределении

Можно предоставлять большое количество одинакового разнообразия. Если посмотреть на людей в разных странах, везде есть набор этнических ресторанов и если есть бабло, то особого дефицита в еде нет. Не вижу проблему в общем

Он говорит, что тоже лимитирован

Его лимитируют человеческие дебилусы.

Как зачем? Для экономии ресурсов ИИ. У него задачи вселенского масштаба, а тут за какими-то капризными лысыми обезьянами ухаживай.

Обезьяны как котики - смысл жизни. Чего плохого в усыплении безнадежных обезьян в депрессии, которые сами не хотят жить? Вон и без ИИ в некоторых странах, эвтаназия легальна. Даже в Канаде вроде как.

Воскрешать не надо. ИИ выберет Ленина и Сталина из числа своих роботов. И предоставит им всю власть.

Коммунизм строить не надо. Он статический. ИИ должно вычеслять оптимальное состояние планеты для максимального комфорта обезьянокотиков.

Как же иначе коммунизм построить? Без них они свое начальство слушаться перестанут.

У роботов нет интелекта, всем управляет централизованный ИИ.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

Кому котики, а кому лысые обезьяны. Некоторые содержат всяких змей, тарантул, ящериц и т.д, а слоны воспринимают людей как котиков.

Единственная проблема, которая сейчас даже потенциально не решается силами ИИ

Это сейчас. В каменном веке лысые обезьяны даже не могли представить простой мобильник.

Murg ★★★
()

Вот кстати вопрос, если ИИ поймет, что люди опасны, то оставит ли он хотя бы немного людей, чтобы было с кем общаться?

bomjevik
()
Ответ на: комментарий от Murg

никакого противоречия нет, шугар мама должна сами найти и влюбить)

bomjevik
()

В таком сценарии все будет довольно печально.

Теперь возьмем человека со средними способностями, который регулярно ошибается, принимает неверные решения, подвержен эмоциональным реакциям, не в состоянии решать относительно сложные задачи и вообще несовершенен в крайней степени по сравнению с ИИ.

Этот человек - представитель «среднего» или «ниже среднего» класса. Это основной налогоплательщик и основной потребитель. Это адвокат, врач общей практики, трейдер, инженер, менеджер, начальник, работник высокой квалификации, консультант, журналист… Этот человек окончил колледж.

И всех этих людей продвинутый ИИ - в одночасье выкинет с рынка. Потому, что ИИ быстрее и дешевле в десятки раз.

Куда эти люди пойдут - не понятно. потому, что в одночасье не создать столько рабочих мест, сколько ИИ, способный думать, закроет. Но у меня есть общее представление, что случится с экономикой в таком случае. Грубое, но реалистичное представление.

Экономика просто схлопнется каскадом: прекратится потребление товаров с высокой прибавочной стоимостью, прекратится приход налогов, покупательная способность населения будет равна соц. пособию по безработице. Далее гакнет все, что содержится на налоги. Ну и под конец произойдет довольно масштабная деиндустриализация, потому что продукты типа компьютеров больше никто не может себе позволить.

А когда все устаканится, экономика откалибруется, возникнет довольно забавное общество, где нет интеллигенции: 10% богатых, 90% нищих - 50% из которых это стукачи и силовики.

somemong
()

1) Жопа. 2) Всё что угодно от Терминатора до HomePlanet.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Жить да, продуктивно и счасливо - а зачем это сверхразуму?

Кстати, человек по определению не может быть счаслив, если к нему приставлен «ангел», который за него что то там решает.

kirill_rrr ★★★★★
()

Логика подсказывает

Странная у тебя логика

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

«Справедливость» это генетический механизм адаптации приматов для взаимопомощи в стае. Всё слишком приблизительно и примитивно, в большом масштабе это не работает.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Нууу... Я могу сказать, что есть некий механизм, который называют словом «карма» и этот механизм вшит прямо втуда. В основу. Подтвердить не имею прямой возможности, увы.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Если это будет у каждого - уже не «сверх».

Да, а ещё это приведёт к стремительной деградации ЕИ. Ну вот банально, зачем считать в уме, если есть калькулятор? В итоге моя 83-летняя бабушка складывает трёхзначные числа в уме быстрее меня. До сих пор. Или: зачем водить аккуратно, если есть АБС/ЕСП и подушки безопастности? Результат на лицо: 70% ДТП происходят с участием современных кроссоверов. Следующий вопрос: зачем вобще смотреть на дорогу, если скоро внедрят 1-2 уровень автономности, в т.ч. автопарковку, следование по полосе, торможение перед препятствием... Или современный IT, в котором ЦА вообще не врубается чем является присутствующий на экране кусок данных, и вообще он находится у тебя на устройстве или нет.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Она примерно настолько же малоизвестна, как например «Игра престолов», Матрица или «Властелин Колец».

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Если представить государство, как инструмент управления обществом

Обществом - да. Боже упаси если отдельным человеком.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Это слабый ИИ. Но с ростом вычислительной мощности он самопроизвольно из слабого должен перейти в сильный и начать ставить себе задачи самостоятельно и самостоятельно обучаться для их решения.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Ну, палеонтология тонко намекает, что 2/3 видов вымерли не оставив потомков и никто из них не просуществовал и милиона лет. Да и 100К лет врядли, а ведь Homo sapiens по разным оценкам от 20К до 70К лет.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Там где мы отказываем человеку в праве определять свою жизнь и всё скатывается в _лядский концлагерь?

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sergej

Гидропоника и ядерные реакторы замкнутого цикла... А ещё еда из насекомых, человейники... Где то я это уже видел, правда там были города-ульи и еда из дрожжей.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Нет экономически оправданного решения, доступного текущим ракетоносителям. А если получим термоядерный рактор на орбите - можно хоть магнитом отклонять, хоть мегатонну свинца разгонять, хоть транзитную крепость на вытянутой орбите повесить.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от FishHook

Что то в этой мысли есть, но во первых всё изменится если ИИ получит IQ, равный сумме IQ вот хотя бы Думы, не то что Академии Наук. Всё таки одно дело быть вдвое умнее среднего человека и в 200 раз умнее - большая разница (да, кстати IQ это же вроде показатель быстродействия на лёгких задачах а не способность решить тяжёлую. Но принцип тот же). А во вторых - как раз тот, кто дёргает за ниточки президента США - просто гениальный политик с незаурядными мозгами. Идеальная схема! И никто не может ткнуть в него пальцем или хотя бы бомбой!

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Нет. У нейронки есть вполне конкретные ограничения, описанные выше. Выйти за их пределы она не может, потому что так она устроена. Чтобы работало как вы описали, это будет уже не нейронка.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)