Ретро ЭВМ

Где разница-то? Несколько новых команд и увеличенное быстродействие? Товарищ, примерно такая же разница между скажем Intel 6-го и 12-го поколения. Никто же не говорит, что это принципиально другая архитектура. Советская наука, выдававшая суперскалярность за какой-то мегапрорыв. На деле, очередная хитрость, как победить ленивого программиста, из тысяч.

Архитектурно, разницы нет. Есть несущественные отличия, конечно, но они мало меняют по сути

С точки зрения ISA разницы мало, с точки зрения микроархитектуры разница огромная.

Во времена 4-го пня, пошли по данному пути, попытались. Неудачно. А ещё раньше, была Dec Alpha, эти удачно. Всё надо делать вовремя. Начали бы гнать 386-й, возможно, результат был бы лучше пня.

Частоты невозможно наращивать бесконечно. Cовременные процессоры имеют частоту порядка 3-5 гигагерц. Отказ от суперскалярности потребует увеличения частоты раза в 4, чтобы сохранить прежнее значение IPC

Где разница-то? Несколько новых команд

Выучи уже разницу между ISA и микроархитектурой.

увеличенное быстродействие?

Вот именно те изменения, которые дают это увеличенное быстродействие, и делают пентиум совершенно другой архитектурой.

Товарищ, примерно такая же разница между скажем Intel 6-го и 12-го поколения

Это две разные микроархитектуры. Как и pentium и i386

С точки зрения ISA разницы мало, с точки зрения микроархитектуры разница огромная.

Чего ты несешь? ISA - это шина, 24-х битная. Из-за неё у 386-го и был лимит в 16 гигов, не было там A24...A31, вот и всё. Память фактичеки в эту шину и втыкалась, не было какого-то особого контроллера, был примитивный контроллер DRAM. А у пня была 32-х битная PCI.

Отказ от суперскалярности потребует увеличения частоты раза в 4, чтобы сохранить прежнее значение IPC

Так это современные. А тогда подход вполне мог сработать, и кое у кого, сработал. А какой там предел - никто тебе не скажет.

Это две разные микроархитектуры. Как и pentium и i386

Маркетинговый понос Intel это, а не микроархитектуры. Каждый год у них по новый архитектуре, архитекторы хреновы.

Где разница-то? Несколько новых команд и увеличенное быстродействие? Товарищ, примерно такая же разница между скажем Intel 6-го и 12-го поколения.

Про 6-е и 12-е поколение Core согласен. Но не про 386 и Pentium.

С точки зрения программиста на ассемблере может и невелика разница, но и только. Да и то как сказать - Pentium вообще-то SMM имеет, в отличие от десктопных 386-х, правда если ты не биосописатель, то мог и не замечать.

Внутри себя же - ну это вообще в принципе разные процессоры. В 386-м еще все команды были реализованы в железе, а уже первый пентиум содержал микрокод. А еще кэш и FPU, хотя это уже в 486-х появилось.

Да и то как сказать - Pentium вообще-то SMM имеет, в отличие от десктопных 386-х,

Ич0? У Core тоже сокеты разные. Это что-то меняет, в принципе?

Внутри себя же - ну это вообще в принципе разные процессоры. В 386-м еще все команды были реализованы в железе, а уже первый пентиум содержал микрокод. А еще кэш и FPU, хотя это уже в 486-х появилось.

Кеш появился в 386-м, 8 или 16 килобайт. Микрокода в Pentium 1 не было, он появился в Pentium Pro (это действительно другая, радикально более быстрая архитектура). FPU - да, но в контексте ОС и периферии, его можно игнорировать.

Ич0? У Core тоже сокеты разные. Это что-то меняет, в принципе?

Причем тут сокеты? System Management Mode - это вообще отдельный режим работы процессора с отдельной адресацией! Другое дело, что добраться до него не совсем просто. Впервые правда появился еще в ноутбучных 386SL процессорах, но в десктопных только в пентиуме.

Кеш появился в 386-м, 8 или 16 килобайт.

L1 кэш? Нет. Впервые в i486-х. В пентиуме, кстати, уже L2 был, он впервые оказался внутри процессора, а не на плате.

Микрокода в Pentium 1 не было, он появился в Pentium Pro.

Обновляемый микрокод в PPro, но трансляция, емнип, была уже и в первопнях.

В общем, PPro уже совсем радикально другую архитектуру имел, но и просто Pentium по совокупности нового довольно далеко ушел от 386-го.

Просто потому что минимальная ОС на которой сегодня можно комфортно существовать (Windows XP за исключением проблем с SSL, или Linux тех времен) на нем не запустится, и не столько из-за CPU, сколько из-за поддержки им необходимого количества памяти

30-пиновый SIMM бывает объемом до 16 мегабайт, на многих 386-платах было 8 слотов без искусственных ограничений по адресным линиям. Перемножите два числа самостоятельно?

А еще есть проекты плат от энтузиастов с поддержкой четырех гигабайт RAM.

Тем что на этих интерфейсах уже существуют платы, являющиеся сегодня стандартом де-факто.

Вот только сами слоты уже перестали быть стандартом. На рынке полно консъюмерских плат без слотов PCI. Сегодня эта шина ровно в том же положении, что ISA в середине нулевых: конец уже наступил, но не все это пока ощутили.

Насчет VGA не на ходу - улыбнулся. Даже 100 герцовые мониторы идут с этим разъемом.

Вернитесь в реальный мир, nvidia уже 8 лет как отказалась от встроенного DAC в потребительском сегменте. А половина ассортимента мониторов без VGA – это конец, как ни крути.

Емкость IDE на сегодняшний день в продаже - 160 Гб

Емкость до лампочки (хотя и 160 гигов уже очень мало), если новых дисков не выпускают дольше, чем ожидаемый срок их службы. Про разъемы даже говорить нечего, с плат они исчезли так давно, что уже и не вспомнить, когда это случилось.

Так что назвать девайс поддерживающий эти технологии раритетным - НЕЛЬЗЯ

386 поддерживал 2 из 3 упомянутых технологий «из коробки», если что. Даже USB существовал. А 486 по этой логике – вообще свежак, ибо там было все перечисленное и даже сильно больше.

Просто потому что минимальная ОС на которой сегодня можно комфортно существовать (Windows XP за исключением проблем с SSL, или Linux тех времен) на нем не запустится, и не столько из-за CPU, сколько из-за поддержки им необходимого количества памяти. P133 и платы на нем = 128 Мб.

Видел как-то на ютубе WinXP, запущенную на 386-м. Как-то сумели это сделать. Грузилась как бы не два часа.

System Management Mode - это вообще отдельный режим работы процессора с отдельной адресацией!

Это всего лишь супер-немаскируемое прерывание, обслуживающее периферию, ничего революционного тут нет. Что-то я сомневаюсь в наличие такого в P1 десктопах, ну пусть будет. И что это меняет? Всего лишь очередное удешевление, убивающее рилтайм в зародыше.

Всё это мало принципиально. Вот частота в то время росла так росла. Пень с 60 Mhz вырос в 233. Рост 4 раза за пару лет. Вот что быстродействие реально двигало, а не микрокоды ваши и трансляции.

30-пиновый SIMM бывает объемом до 16 мегабайт, на многих 386-платах было 8 слотов без искусственных ограничений по адресным линиям. Перемножите два числа самостоятельно?

Товарищ, умножение тут не работает. DIMM-ы тоже до гигабайта были, засунь 4 гига в первопень, ага.

Зависит от чипсета, на Opti 495, например, работало. Правда, 16-мегабайтных модулей не нашел (дикая редкость до сих пор), а вот 8x8 вполне работало, и этого достаточно для запуска WinXP без свистоперделок.

Кстати, ты не забыл, что официальные системные требования Windows XP - 233Mhz CPU minimum, и без хака на меньшее она не ставится ни в какую? То есть, единственный пень, на который Windows XP только ставится официально - 233 Mhz MMX и никакой другой. То есть, все пни - на самом деле, минус при использовании этой легендарной ОС, также, как и i386. Надо ли тебе напоминать, что на конфиге MMX233 XP откровенно тормозит?

Чего ты несешь? ISA - это шина

https://en.wikipedia.org/wiki/Instruction_set_architecture

Зачем ты все это написал, бро?

Суть моего коммента была в том, что P133 это не раритет, а всего лишь старая технология на сегодняшний день, кое-где все еще способная работать с минимумом адаптации.

Поэтому я не буду отвечать на этот словесный понос, сорян.

Ну значит 2000-чка, что по сути XP только без попугайских UI.

Сути моего посыла это не меняет.

Суть - не суть, а например последний Firefox для XP - 52.9.0 ESR, а для 2000-й - Firefox 12.0. И ты можешь сам сравнить эти два браузера, и осознать, что 12.0 - не показывает сейчас практически ничего, а 52.9.0 ESR - почти всё.

Есть такой чувак, он всякие извраты практикует - ну, вот, пытаюсь то же самое сделать.

А вообще, у меня P-III, там DOS, Win NT 4.0 и Win 2K.

И насчет процессора для Win XP ты не прав.

Если с памятью меньше 64Мб, установщик просто не запустится, то на P133 оно и запустится, и будет работать, и весьма вменяемо.

«Весьма вменяемо» - нет, не будет.

«Весьма вменяемо» - нет, не будет.

Короче. XP на 133 запустится? Запустится. Выполнять запуск приложений будет? Будет. Современные приложения, хоть и старых версий запускаться будут? Будут. Значит архитектура ТА ЖЕ, только железо устаревшее. Но явно не «раритет».

Более того, в материнскую плату для этого P133, вставляются без дополнительной переделки контроллеры USB\SATA, после чего оно работает без хаков с теми же например флешками, что и современный Core i7. Ну или с WiFi-картами (при условии наличия драйверов разумеется).

Чего не скажешь например о Поисках, БКшках или Спектрумах.

Поэтому я не буду отвечать на этот словесный понос, сорян.

Да ради бога. Напишу на тебе «не дискутировать, сразу сливается», сорян.

Если человек десять строк текста считает словесным поносом, то как и о чем с ним вообще можно говорить?

Я утверждаю что «A лучше Б, потому что умеет В». Ты мне в ответ зачем-то написал десять строк о том, что «В это не круто».

Ну так ты напиши что макбук круче кондиционера, потому что апельсин оранжевый, а потом удивляйся почему с оранжевостью апельсина не хотят спорить, и считай это сливом.

Советская наука, выдававшая суперскалярность за какой-то мегапрорыв. На деле, очередная хитрость, как победить ленивого программиста, из тысяч.

нет, это все просто костыль, чтобы делать процессором хоть что-то пока дожидаешься данных из тормозного DRAM.

расскажи а для чего еще нужны все эти кеши L1, L2 и все прочие, кроме как для применения в качестве средства попытки маскировки тормознутости отклика DRAM?

отставание по отклику уже в начале 90х было настолько заметным, что пришлось городить костыли.

отклик памяти растет сильно медленее чем скорость выполнения инструкций цпу. с годами пропасть между ними только увеличилась.

ах да, виртуальная память... тоже говна привнесла. потому что вместо того чтобы просто лезть в память, теперь процессору в память требуется лезть несколько раз, чтобы узнать где настоящий адрес. теперь вспоминай что лезть в память дорого. а аж целых несколько раз лезть на каждый пук - вообще жопа!

если бы не потребность в виртуальной памяти (и преимуществ которые она дает), и не тормознутость самой памяти, то никакие кеши процессору не нужны были бы вообще.

программисты не причем и никак не могут быть хоть сколько-нибудь ответственны за принципиальную тормознутость отклика памяти.

туда же и предсказания ветвления и прочая чушь. просто жалкая попытка выполнить все подряд, да хоть что-то, пока ждешь данные из памяти. ведь оказалось проще и быстрее проделать все эти ненужные операции, а потом выкинуть ненужное. чем простаивать и ждать пока память просрется.

Не нужно 386-му процессору столько оперативы, нет задач, чтобы с его быстродействием надо было столько ОЗУ.

или нужно. если туда к нему впердолить современный DRAM (который имеет отклик в районе 15нс), то отклик памяти будет фактически на уровне частоты работы ЦПУ или даже лучше.

представь будто у тебя вся доступная память это фактически по быстродействию даже лучше чем L1-кеш (который по прежнему занимает по времени несколько тактов).

вики пишет что i386 был на 40Mhz максимум. т.е. спустя каких-то жалких 20+ лет после релиза процессора скорость памяти наконец-то встретилась во скоростью процессора. как тебе такое? это же имбовое сочетание.

PentiumII/ начальные III быстродействие USB2 не вытягивают, Pentium I не вытягивает быстродействие USB1. Хорошие SATA SSD там работают со скоростью 20Mb/s и не отличаются от SATA 2.5 HDD вообще ничем.

а pentium 4 в режиме PIO при проигрывании мр3 с сидюка через winamp2.95 заикается. и что ты хотел этим сказать? что везде и всему требуется аппаратное ускорение?

Что обычно делаете со своей коллецией ретро-железа

Помимо помойки которую вы просили не упоминать, отдаю друзьям, знакомым. Ну и не занимающее много места железо оставляю дома.

PCI, IDE, VGA

Ни один из этих интерфейсов уже не в ходу по большому счету.

Ну с IDE я ещё как-то согласиться могу, а PCI и тем более VGA за что хороните?

Вот частота в то время росла так росла. Пень с 60 Mhz вырос в 233. Рост 4 раза за пару лет. Вот что быстродействие реально двигало, а не микрокоды ваши и трансляции.

Помимо частоты за это время в камешек ещё накинули mmx. Ну и железо не стояло на месте, тот же agp запилили, udma66...

1. MMX. Нахрен не нужная на P1 пришлёпка. Никакой мультимедии на P1 не было, слаб он для мультимедии в принципе, хоть с MMX, хоть без неё. Максимум, что он мог - MPEG1, прекрасно крутившийся без MMX. Для MPEG2 DVD хоть c MMX хоть без него, P1 не годен. 2. AGP. Никогда не было на P1 на Интеловских чипсетах. А на не Интеловских AGP=PCI. 3. udma66. Никогда не было на P1 на Интеловских чипсетах. И вообще, нахрен не нужно в то время, когда скорость дисков была 10-20Mb/s.

PCI похоронена лет 15 назад. За что? Самая убогая шина, которую видел. Даже ISA лучше. За то, что 4 линии прерывания, хотябы. За то, что параллельная. VGA похоронена тогда же. Осталось немного на серверном сегменте, это уйдёт.

1. MMX. Нахрен не нужная на P1 пришлёпка.

То что на момент выхода проца небыло софта использующего mmx не означает, что он не появился позже.

Никакой мультимедии на P1 не было, слаб он для мультимедии в принципе, хоть с MMX, хоть без неё.

Слово мультимедия было ещё до появления P1, но даже он её не осиливал. Как же так случилось?

Для MPEG2 DVD хоть c MMX хоть без него, P1 не годен.

Это да.

2. AGP. Никогда не было на P1 на Интеловских чипсетах.

И что с того? Матери с AGP под P1 были? Были. А на каком чипе они робили вам не пофигу?

udma66. Никогда не было на P1 на Интеловских чипсетах. И вообще, нахрен не нужно в то время, когда скорость дисков была 10-20Mb/s.

Небыло, инетловских чипсетах... что вы заладили одно и тоже? Хотя нет, накинули «нахрен не нужно». Вот с этого вашего личного мнения «нахрен не нужно» и надо было начинать «Мне, lenin386 оно было нахрен не нужно».

То что на момент выхода проца небыло софта использующего mmx не означает, что он не появился позже.

Он то появился, но на P1 он уже не работал.

Слово мультимедия было ещё до появления P1,

Примерно одновременно.

но даже он её не осиливал. Как же так случилось?

Щто тебя смущает? Так и не осиливал. Тормозил дико, дёргался. Даже для MP3 нужен был _хороший Pentium, и MMX там не помогал.

И что с того? Матери с AGP под P1 были? Были. А на каком чипе они робили вам не пофигу?

Не-интел AGP ничего не давала, это был просто PCI разъём другой формы.

PCI похоронена лет 15 назад.
VGA похоронена тогда же

Что-то у вас вот всё похоронено. Моник LG 23MP65 вроде выпущен 10 лет назад, VGA в наличии. Как же так? Компания LG не знала, что уже 5 лет как VGA похоронили?

Слово мультимедия было ещё до появления P1,

Примерно одновременно.

Это «примерно» как «два лаптя по карте».

но даже он её не осиливал. Как же так случилось?

Щто тебя смущает? Так и не осиливал. Тормозил дико, дёргался.

Тормозил и дергался кто? «мультимедиа»?

Не-интел AGP ничего не давала, это был просто PCI разъём другой формы.

Ну да, а PCI разъём это такой ISA только другой формы, а IDE разъём это такой MFM только другой формы, а COM порт это тот же LPT только скукоженный, а LPT этот тот же COM только раскукоженный... А USB 1 и 2 отличаются от USB 3 только цветом разъемов.

Чем тебя параллельная шина не устроила, кроме ограничения пропускной способности? Если ж такой умный, то чего DDR на дифференциалку не перевели?

Ну, что же ты товарищ траллируешь. Не Интеловские чипсеты доживали свои последние деньки. Занижали производительность и так не самых производительных решений местами раза в 2-3. Их покупали только нищие ламеры, и в офис, подешевле, чтобы эти тётки страдали и мучились. Потом их не стало. Чипсетов.

Откуда же я знаю, что в голове у этой «компании»? Может, эта «компания» курит, может, пьёт, а может, надеется, что хоть какой-то ретроград купит известно ненадёжное решение. Другой-то конец провода ты во что вставляешь? У меня например тоже есть монитор с VGA, но он определённо для ретро компов. Туда подключены пентиум1 и пентиум3.

Органицения пропускной способности, отсюда костыли типа бас мастер. Влияние сбойных устройств вообще на всё. А что хуже-то? Хуже только ноги процессора наружу.

MMX. Нахрен не нужная на P1 пришлёпка

MMX использовали софтмодемы, например. Собственно, они и появились-то потому что обработку сигналов в реалтайме стало можно делать на ЦПУ, наконец-то.

Софтмодем на Пентиуме-1? В своём ли вы товарищ уме? Оно 3-й пень на колени ставило. Ну, получшь ты 2400 на своём первопне, с разрывами. На Селероне 333 софтмодем держал 22k где-то максимум. С разрывами, конечно жэ.

Не Интеловские чипсеты доживали свои последние деньки. Занижали производительность и так не самых производительных решений местами раза в 2-3. Их покупали только нищие ламеры, и в офис, подешевле, чтобы эти тётки страдали и мучились.

Ну да, я вот даже название одного такого «овна» до сих пор помню, acorp 5ali61, такое «овнище» оказалось... и как как нас только «страдающая и мучающаяся» бухгалтерия терпела... до сих пор не понимаю. А уж на домашнем с rivа tnt2 64 я просто исстрадался в кваку и не только, так страдал, так страдал... до сих пор как вспомню, так слезы наворачиваются...

ALi Aladdin. Это тема. забагованный вусмерть твой любимый UDMA66. Если бы dfib жёсткие диски его умели, познали бы больше боли. просто рэндомные подвисания конроллера во время работы диска. Венда ставится раза с 3-5, как повезёт. Сказка.

Откуда же я знаю, что в голове у этой «компании»? Может, эта «компания» курит, может, пьёт, а может, надеется, что хоть какой-то ретроград купит известно ненадёжное решение.

Так и запишем: Компания LG Electronics состоит из укуренных норкоманов.

Другой-то конец провода ты во что вставляешь?

Два варианта:
1. Через переходник в macmini 2012.
2. В пеке в разьем на матери или в какую-то видяху на GT216(220).

1. Через переходник в macmini 2012.
2. В пеке в разьем на матери или в какую-то видяху на GT216(220).

Ты жэ понимаешь, что сии девайсы имеют возраст 13 лет?

В своём ли вы товарищ уме?
Софтмодем
Оно 3-й пень на колени ставило.

В своём ли вы товарищ уме? Следуя вашей логике, все хардверные мопеды на борту имели камешки не ниже p4. Правда остается вопрос, откуда брали p4 во времена когда ещё и p1 не изобрели? Но он больше риторический.

Ну, получшь ты 2400 на своём первопне

Ну вы ещё докиньте без MNP.

На Селероне 333 софтмодем держал 22k где-то максимум. С разрывами, конечно жэ.

А разрывы были из-за того что камень не справлялся, но ни в коем случае не из-за того, что сам мопед дешманское УГ. И вот как только ты втыкал этот мопед в P4-1500 так сразу золушка превращалась в принцессу.

Ну почему тогда ддр все еще не дифференциальный?)

Следуя вашей логике, все хардверные мопеды на борту имели камешки не ниже p4.

Там были специализированные сигнальные процессоры, которые в эквивалентной производительности на задачах обработки сигналов были около хорошего пня 3, да.

А разрывы были из-за того что камень не справлялся, но ни в коем случае не из-за того, что сам мопед дешманское УГ.

Не понимаю ни одного слова. Товарищ, из аналоговой части в модеме только реле и трансформатор.

И вот как только ты втыкал этот мопед в P4-1500 так сразу золушка превращалась в принцессу.

Да. Не поверишь. Даже Эппл в конце концов в свои ноуты стал ставить софт модемы, и они нормально работали. Только эти ноуты были G4 1400, а не Pentium1-166.

Это тема. забагованный вусмерть твой любимый UDMA66. Если бы dfib жёсткие диски его умели, познали бы больше боли. просто рэндомные подвисания конроллера во время работы диска.

dfib это слово «ваши»? Если слово «ваши» читать как мои личные, то именно мои умели полюбому, у меня эта машинка доооолго проработала, предположительно самое раннее когда я перестал ей пользоваться это май 2008. За время использования машинки мои аппетиты в части дискового пространства сильно подросли, так что харды я в ней однозначно менял.

Ты жэ понимаешь, что сии девайсы имеют возраст 13 лет?

Нет, не понимаю.

1. Через переходник в macmini 2012.

У вас или календарь барахлит или арифметику в школе прогуливали.

2. В пеке в разьем на матери или в какую-то видяху на GT216(220).

Тут вообще непонятно на основании чего вы пришли к выводу о сроке эксплуатации в 13 лет.

А что хуже-то? Хуже только ноги процессора наружу.

Наружу чего?