Когда ноутбуки массово перейдут на ARM?

А зачем? Смартфоны же выгоднее делать. Для ноутбуков надо биосы ещё поддерживать и обновления драйверов пилить. А смартфон можно просто выкинуть на рынок и больше никогда не обновлять, а делать следующую модель.

Гуглу похер на десктоп – туда много рекламы всё равно не запихнёшь

на основе ARM и ведра мог бы вполне свои буки выпускать

Тем, кому этого хватает, предпочитают планшеты.

мог бы вполне свои буки выпускать.

У них есть хромбуки, им нормально.

Так давно есть же планшеты с клавиатурами, считай тот же ноутбук на арм, только нафиг никому не нужны.

ибо основной козырь ARM’а - долгая батарея и небольшой нагрев.

Недавно увидел ноут на ARM, решил загуглить, и наткнулся на пост на реддите о том, что типа не берите этот на ARM, ибо аналогичный, но на Интеле от того же производителя держит батарею дольше.

Всё просто. Они менее производительные, а по цене так же или даже дороже в разы ведь придётся менять и всё остальное железо и софт.

Так есть же эпл. Бери да юзай. Вот недавно новость была, что asahi стал более менее юзабельным. Правда хз что там с энергосберегайками и соответственно временем работы от батареи

Новость: Испугались конкретно. AMD и Intel объединяются против ARM и RISC-V. На помощь позвали создателя Linux

Между прочим, у cnews какой-то совсем желтый стиль подачи новости стал. И не только этой, другие тоже похожим образом написаны. Как будто читаю что-то вроде Спид-инфо или МК, да и то уже не современного.

у cnews какой-то совсем желтый стиль подачи новости стал

Вроде давно это у них, лет десять минимум.

А зачем тебе, как линуксоиду, лишние проблемы себе на голову со сборкой uboot/kernel под очередной китайский ARM SoC?

Вангую, арм (мейби) массово попрёт только после смерти десктопа как идеологии. Что-то типа хромобуков будет. Посмотрел по диагонали обзоры ноутов на X Elite - что-то пока оно дорогое и не то что невкусное, а просто несъедобное.

попрёт только после смерти десктопа как идеологии

Фраза поставлена так как будто есть некий культ десктопа, а не обоснованные различия типа производительности и эргономики

хотю https://aliexpress.ru/item/1005006931806372.html?ysclid=m2d53qgqx581807409&am...

Фраза поставлена так как будто есть некий культ десктопа

Да, он есть. x86 десктоп – это пока самая открытая и стандартизированная платформа. Там стандартизированная переферия (PIC/APIC, PIT/APIC-Timer, PCI Host, ATA/SATA), описание железа (ACPI) и загрузчик (BIOS, UEFI).

В экосистеме ARM творится кромешный ад в плане стандартизации. Зачастую железка будет работать только с кастомным ядром с вендорскими патчами и FDT DTB образом рядом с ОС. О загрузке универсального образа ОС с USB/SD памяти можно даже не мечтать.

Интелопроцессоры на одних E-ядрах весьма энергоэффективны. N100, N200.

В смысле стал? Он уже лет 10 такой. cnews сложно за источник информации рассматривать. Там или желтуха или проплаченые материалы

долгая батарея и небольшой нагрев

Ну сколько можно мусолить этот миф?

И армота и интеля операцию 2+2 выполняют совершенно однотипными схемами из однотипных же транзисторов. Причем в обоих случаях управляются эти схемы декодерами команд, потому что вычислительные ядра с прямым выполнением кода остались только в 8-битных микроконтроллерах.

Энерго-эффективность экономичной армоты общего назначения достигается тупо за счет хреновой производительности. Либо он мало потребляет и тормозит как 386, либо работает наравне с интелями, но греется как печка. Кто не верит, попробуйте погонять десктоп на PI-одноплатнике.

Равнорейтинговые ARM и Atom жрут примерно одинаково. Да, ядер у маложрущего интеля будет всего два против 4-8 у армоты, но производительность у каждого из них в соответствующее число раз выше.

Но при этом процы на больших ядрах энергоэффективны ещё больше )
Атомы их превосходят разве что по производительности*тепло/площадь кристалла.

Нафиг это ARM на ноутбуках ? Новые чипы Intel Lunar Lake на архитектуре х86 обошли процессоры Apple с архитектурой ARM в плане энергоэффективности!

Если сравнить Макбук с типичным дорогим Интелем, то Макбук реально меньше греется и живет долше от батарейки.

Потому, что большинство сидит на мобилках. Им нахрен не нужны ни десктопы ни ноуты. Вот и ответ. Проше пилить андроид и не рыпаться. А десктоп он для всяких дизайнеров программистов и прочих бухгалтеров, лептопы для студентов…и путешественников. Создавать на них контент - то ещё удовольствие. Поэтому тока эпл нормально так подсуетилась, и у них уже вполне годные десктопные процы на арме, да и десктопы на них давно в продаже и особо никто не жалуется, а, наоборот, нахваливают

Когда ноутбуки массово перейдут на ARM?

По счастью никогда.

Когда арм при той же производительности и безглючности станет вдвое дешевле (т.е. никогда).

Сейчас глянул на я.маркете фильтр «Линейка процессора» - из всей кучи Intel и Amd (и немного эпл) есть ещё только один проц Qualcomm Snapdragon X Elite. И то, буки на нём от 150к - что явно дорого для массовости.

Для вас есть https://consumer.huawei.com/ru/laptops/matebook-e-go/buy/

Но вообще ARM как платформа говно. Пока что ни на одной армовой железке линукс нормально не работает. И ни на одной приличной по характеристикам АРМовой железке в обозримом будущем работать не будет, максимум будет «как-то запускается, но…»

Apple перешла на ARM, потому что не захотели зависеть от Intel, а собственные процессоры у них уже были и массово применялись.
Зачем ARM на лаптопах вне их экосистемы - не представляю. Разве что как альтернатива дуополии AMD/Intel?

долгая батарея и небольшой нагрев

Кажется, проблема тут совсем не в архитектуре.

Там это, Qualcomm девкиты отменили, что-то как-то слабо пошло.

https://www.jeffgeerling.com/blog/2024/qualcomm-cancels-snapdragon-dev-kit-refunds-all-orders

Эпол 4 год уже только арм и производит

Никогда. ARM это архитектура для иот, эмбеда и прочих побочных устройств. Ноутбук же это маленький комп, а комп это х86 по определению.

Никогда. ARM это архитектура для иот, эмбеда и прочих побочных устройств. Ноутбук же это маленький комп, а комп это х86 по определению.

Авторы Acorn RISC Machines с тобой не согласятся :)

Чем макбуки тебе не массовый ARM? Сколько у них там уже доля рынка, 90% наверное? Давно не видел других ноутбуков.

Их доля рынка 5%, просто маководы всем обязательно тычут своими устройствами и поэтому самые заметные.

Боююсь представить какой адок начнётся если RISC-V взлетит на десктопах. Взвоем все хором. А у ARM своя ниша, выше котрой оно никогда не прыгнет, а если прыгнет то от ARM там останется лишь название.

Если вкратце: никогда

Я ещё лет 8 назад думал что всё так и будет и году к 20 уже пойдёт ARM в буках

Ты шутишь? Хромбуков на ARM'ах больше чем на х86_64

Сейчас глянул на я.маркете фильтр «Линейка процессора» - из всей кучи Intel и Amd (и немного эпл) есть ещё только один проц Qualcomm Snapdragon X Elite. И то, буки на нём от 150к - что явно дорого для массовости.

Чел, ты все проспал.

Acer Spin 513 1H Eight-Core Snapdragon 7c (arm64 architecture) CPU, 8GB of ram, a 64GB SSD, and a 13.3 inch, 1920x1080 (ISP) display

Acer Spin 513 2H Eight-Core MediaTek Kompanio 1380 (arm64 architecture) CPU, 8GB of ram, a 128GB SSD, and a 13.5 inch, 2256x1504, ISP, touch display

Acer Spin 511 Eight-Core Qualcomm Kryo 468 CPU, an 11.6 inch, 1366x768, IPS display, and a touch screen. It has 4GB of RAM and a 32GB eMMC SSD.

Acer CB-314 Eight-Core MediaTek MT8183 CPU, a 14 inch, 1366x768 display. It has 4GB of RAM and a 32GB eMMC SSD.

И это только по Асеру.

Про сам переход с x86 на ARM - сначала скорее всего перейдут буки, ибо основной козырь ARM’а - долгая батарея и небольшой нагрев.

Конечно же нет.

Микропроцессоры на потребление батареи влияют на грани погрешности. Разница в потреблении между каким-нибудь ARM и аналогичным по производительности x86_64 будет меньше, чем разница между 100% и 80% яркостью экрана. Нагрев у тебя будет такой же, как и на х86_64, как только у тебя производительности будут соизмеримы.

Читерства же вроде Apple'вского размещения и шаринга между собой всего поблизости - не имеют никакого отношения к ARM. Пожалуйста, бери x86_64, размещай там память рядом, переписывай микрокод, оптимизируй систему, и он тоже будет меньше греться.

почему до сих пор нет массового ARM’а на буках.

Потому что ты даже в этом топике не смог обосновать - какую проблему оно решает, кроме того чтоб стать нитакусиком.

Ну вот смотри.

Твое «долгая батарея» - это не проблема. Потому что объективно неважно продержится ноут 7 часов, или 6 часов. Вдобавок, поскольку батарея тратится не только на процессор, логичнее эту задачу решать со стороны батареи, а не процессора. Размеры, электролит, все дела.

«Нагрев» - это тоже не проблема. Ее и раньше решали кулерами, когда еще TDP был огого. Сейчас уже и TDP снизили, и ядра научились отключать, а главное осилили аллюминиевый корпус и нормальную систему охлаждения. И даже если ноутбук теплый - это не является проблемой.

А вот что является проблемой - так это софт.

При том, софт даже между собственно ARM'ами - не совместим. И я сейчас говорю не за красноглазую кросс-компиляцию какого-нибудь screenfetch'а под какие-нибудь armv7, cortex a53 - этим дрочем никто не будет заниматься в здравом уме. Скачал - запустил.

Тебе же удобно скачать условный viber.exe, а не viber_ryzen.exe, viber_celeron.exe, viber_pentium3.exe, viber_core_2_duo.exe ? Вот когда сможешь организовать один исполняемый файл для всех существующих на сегодняшний день ARM'ов - приходи.

Архитектура тоже является проблемой. В случае x86_64 мы используем архитектуру т.н. IBM PC. Это процессор - видеоадаптер - контроллер IO - шины PCI - шины последовательные - звуковой адаптер - plug'n'play и прочие радости жизни, которые на сегодняшний день воспринимаются чем-то самим собой разумеющимся.

С бракоделами на ARM все не так. Они не могут скооперироваться, и выдать стандарт, посему каждый использует свой особый, уличный, набор костылей, в результате которых даже работа с этим, а не только программирование под это - превращается в дичайшую боль.

И напоследок, в очередной раз говорю, что Apple - не ARM. Apple - идеально слаженный между собой программно-аппаратный комплекс, потребовавший много лет разработок и много миллионов денег на R&D. Эти могли сделать конфетку и с ARM и с MIPS, да хоть с AVR при желании. Примеры ARM - это всякие малинки, кхадасы, и прочие бананы. И здесь попоболь, да.

Все не перейдут, x86 всё-таки важно многим иметь - не каждый ноутбук это машина-браузер. Когда весь нужный софт и игоры запилят на арм/рискв, тогда и приходите.

Новость: Испугались конкретно. AMD и Intel объединяются против ARM и RISC-V. На помощь позвали создателя Linux

Ну гражданин уже участвовал в закопке Transmeta и тут, надеюсь, поможет! :-)))

на основе ARM и ведра мог бы вполне свои буки выпускать.

Нужен арм есть планшеты, а буки на arm маркетинговый бред для «не таких как все».

А подробнее?

Что подробнее? Гражданин Линус долгое время работал в Transmeta. Transmeta в 2008(по-моему) году закончилась. Как гражданин Линус помог трансе? да никак. И тут он тоже явно лишний.

Мимо. Сам формат десктопа, десктопный подход к работе с информацией, открытая платформа и т.д.. Пока это всё живо и востребовано, массового арма не будет имхо, уже место занято винтелом.

Боююсь представить какой адок начнётся если RISC-V взлетит на десктопах.

Ну по моему опыту с портированием Haiku на RISC-V ситуация приемлемая. Если это не какой-то китайский SoC вроде T-Head, то можно сделать универсальный образ. В HiFive Unmatched, VisionFive 2 поддерживается UEFI загрузка и загрузка с USB/NVMe.

Пока да, но то как ядропиатели (те кто свои RISC-V ядра делают) подходят к этому всему всё же настораживает. Смотрел несколько выступлений разных, включая «Синтакор» там на вопросы публики о том что по тулчейнам, они все глаголят «вот у нас свой тулчейн он закрыт и на LLVM есть пока и GCC, мы пушим в апстрим, но уникальные разработки к нашим уникальным ядрам только у нас»

Пока всё всё ладно, но вот как начнётся конкуренция RISC-V ядер, так неизбежно начнётся дурдом по моему, ибо создание процов станет до смешного копеечным делом в плане их разработки и вся конкуренция сведётся что «только наш тулчейн умеет делать хорошо для наших ядер» ибо любые фичи в ядрах RISC-V от них будут обязательны к публикации и переиспользованию для кого угодно и единственное конкурентное преимущество у создателей RISC-V процов будет в программной поддержке так как процессор сможет сделать любой «Вася», а обеспечить под него эффективную сборку не каждый «Вася». Повторюсь, сейчас всё тихо, но в перспективе появится неизбежно много очень неприятных вещей, на которые сейчас все просто закрывают глаза, мол ну тааам потом какнить чтонить. Я вот про это. Может всё будет хорошо, но пока я не верю. Открытость RISC-V хороша для кого угодно, только не для разработчиков и конечных потребителей.

Тьфу, тьфу, надеюсь я окажусь не прав и белка истеричка просто

Виндовых куча, маковские все и первые м1 копейки стоят, что тебе не хватает еще? Стеклянных озер на заводах intel/amd?

ибо основной козырь ARM’а - долгая батарея и небольшой нагрев.

А ты шутник)

Никогда. Никаких арм десктопов нк будет.

Читерства же вроде Apple’вского размещения и шаринга между собой всего поблизости - не имеют никакого отношения к ARM. Пожалуйста, бери x86_64, размещай там память рядом, переписывай микрокод, оптимизируй систему, и он тоже будет меньше греться.

Только так и не вышло у Apple решить проблему с перегревом и троттлингом на макбуках до перехода на arm.

Apple - идеально слаженный между собой программно-аппаратный комплекс, потребовавший много лет разработок и много миллионов денег на R&D.

Это очень сильное допущение. У Apple проблем не меньше, если не больше, чем у других.

Только так и не вышло у Apple решить проблему с перегревом и троттлингом на макбуках до перехода на arm.

Apple ее и не решал.

Intel принес в жертву температуру в угоду совместимости, и Apple был не способен на это повлиять, поэтому примерно с 2008 года разрабатывал своё, согласно собственным хотелкам. Ну не нужен им к примеру Gate A20, реализация которой жрет условные 100мВт. А приходилось жрать.

У этого есть свои плюсы и минусы.

Очевидный минус такого подхода - отсутствие жесткой стандартизации международным консорциумом, читай некому вставить пистон и вступиться за пользователей. Одним из примеров такой стандартизации является «System Initialization» - именно это позволяет избегать антотальной огороженности девайса. Если по-русски, то если у тебя пошла по звезде система - вставляешь любой загрузчик и грузишься с него согласно BOOT_SEQUENCE, и этот «любой загрузчик» загрузится и на i386 и на последнем Ryzen (за исключением преднамеренного дропа старых ЦПУ, но речь не об исполняемом файле загрузчика, а о передаче ему управления).

В случае ARM в целом, и Apple в частности - стандарта нэд, а это значит что добрый дядя Стив Тим может прибить к процессору что угодно, вплоть до твоей фотки на SSD-шнике. Не сфоткаешься голым - не загрузишься, да. Как оно сейчас и прибито - забыл Apple ID, нет доступа к интернету, повредил носитель - и усьо, твой девайс за $1500 бачей превращается в реальную тыкву без единого шанса вернуть работоспособность.

Да, теоретически можно сделать загрузчик открытым, ничего не огораживать и тд итп. Но здесь включается уже другой фактор: и проектирование и разработка и производства этого настолько дороги, что волей-неволей компания что это произвела - будет это вендор-лочить, т.е. закрывать загрузчик. А в случае x86_64 это невозможно by design.

Это очень сильное допущение. У Apple проблем не меньше, если не больше, чем у других.

Нет, к сожалению это факт. На данный момент у меня Air M1. Его плата размером с планшетную. Оно работает быстро в 70% задач современного потребителя. При этом не тормозит. И живет около 15 часов от батареи.