LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

2025 год: грядёт ИИ – атомная мировая революция

 , ,


0

1

Редактор Бюллетеня учёных – атомщиков (США) Доун Стовер в своем издании опубликовала статью «ИИ становится ядерным» (19.12.2024). Она пишет:

«Когда Microsoft купила тыквенную ферму площадью 407 акров в Маунт-Плезант, штат Висконсин, она не собиралась выращивать тыквенные фонарики на Хэллоуин. Microsoft наращивает центры обработки данных — сетевые компьютерные серверы, которые хранят, извлекают и обрабатывают информацию. И эти центры обработки данных имеют растущий аппетит к электричеству. Microsoft заплатила колоссальные $76 млн за тыквенную ферму, которая была оценена примерно в $600 000. Компания, которая с тех пор купила другие близлежащие объекты, чтобы расширить свою территорию до 5 км², заявляет, что потратит $3,3 млрд на строительство своего центра обработки данных в Висконсине площадью 2 км² и оснащение его специализированными компьютерными процессорами, используемыми для ИИ. Microsoft и OpenAI, создатель бота ChatGPT, говорили о создании связанной сети из пяти центров обработки данных — объекта в Висконсине и четырех других в Калифорнии, Техасе, Вирджинии и Бразилии. Вместе они составят огромный суперкомпьютер, получивший название Stargate, который в конечном счете может стоить более 100 миллиардов долларов и потребовать пять гигаватт электроэнергии, что эквивалентно выходу пяти атомных электростанций среднего размера. Microsoft, Amazon, Apple, Google, Meta* и другие крупные технологические компании вкладывают значительные средства в центры обработки данных, особенно в «гипермасштабные» центры обработки данных, которые не только огромны по размеру, но и по своим вычислительным возможностям для задач с интенсивным использованием данных, таких как генерация ответов ИИ. Один гипермасштабный центр обработки данных может потреблять столько же электроэнергии, сколько десятки или сотни тысяч домов, и в Соединенных Штатах уже есть сотни таких центров, плюс тысячи более мелких центров обработки данных».

Недавний отчёт глобального инвестиционного банка Goldman Sachs прогнозирует, что центры обработки данных будут потреблять около 8% всей электроэнергии США в 2030 году, по сравнению с примерно 3 % сегодня. Билл Гейтс, Джефф Безос, Илон Маск, Марк Цукерберг, Ларри Эллисон и другие так называемые «технические братья», которые также входят в число самых богатых людей мира, думали о том, как энергетическая отрасль может — или должна, по их мнению, — идти в ногу с быстрым ростом ИИ, одновременно позволяя Big Tech выполнять свои климатические обязательства. Все они пришли к одному и тому же выводу: ядерная энергия, сколько бы она ни стоила, является единственным жизнеспособным решением.

Внезапный интерес к ядерной энергетике во многом обусловлен ИИ, который стремительно трансформирует технологическую отрасль. Электроэнергетические компании прогнозируют, что в течение следующих пяти лет Америке понадобится эквивалент 34 новых полноразмерных атомных электростанций, чтобы удовлетворить потребности в электроэнергии, которые резко растут после нескольких десятилетий падения или отсутствия спроса. Microsoft, Amazon и другие технологические гиганты заинтересованы не только в возрождении существующих атомных электростанций. Они также финансируют разработку ядерных реакторов следующего поколения. 14 октября 2024 года Google объявила о сделке по покупке ядерной энергии из малых модульных реакторов (ММР), которые будут разработаны Kairos Power. Через два дня после объявления Google Amazon заявила, что подписала соглашения об инвестировании в четыре ММР, которые будут построены, будут принадлежать и эксплуатироваться Energy Northwest, консорциумом коммунальных предприятий в штате Вашингтон. Amazon надеется, что новые реакторы смогут обеспечить энергией кластер энергоемких центров обработки данных в восточном Орегоне. Oracle проектирует центр обработки данных ИИ, который будет работать на трёх ММР, — заявление, которое председатель Oracle Ларри Эллисон охарактеризовал как, казалось бы, «странное», но необходимое для удовлетворения «сумасшедших» энергетических потребностей ИИ. Ожидается, что первый из этих реакторов следующего поколения будет введен в эксплуатацию в начале 2030-х годов, но на сегодняшний день построено только три ММР, и ни один из них не находится в Соединенных Штатах. Разработчики ИИ жаждут вычислений, а вычисления жаждут электричества

Если основываться исключительно на текущих тенденциях, то прогнозируется, что потребление электроэнергии в центрах обработки данных США будет расти примерно на 10% в год в период до 2030 года. По одной из оценок, экспоненциальный рост ИИ может поглотить почти всю производимую в мире энергию к 2050 году.

Министерство энергетики видит потенциал для «коммерческого старта», который может утроить ядерные мощности США к 2050 году, и позитивно оценивает роль ИИ в стимулировании ядерной энергетики: «Рост нагрузки на ИИ и центры обработки данных приводит в соответствие основы для новой ядерной энергетики с требованиями к круглосуточной подаче электроэнергии, оценивает декарбонизацию и инвестиции в новые генерирующие активы». Несмотря на эту федеральную поддержку, ядерный ренессанс пока не имеет портфеля заказов на новые атомные электростанции, которые фактически строятся. Что у него есть, как отмечено в отчете Белого дома о «старте», так это «группа клиентов, которые готовы и способны поддержать инвестиции в новые активы ядерной генерации». А именно, крупные технологические компании, которые могут позволить себе платить большие счета за электроэнергию.

Существующая ядерная энергетика не может удовлетворить спрос на энергию, которая не только более обильна, но и более дешева. «Мы все еще не осознаем энергетических потребностей этой технологии ИИ», — посетовал генеральный директор OpenAI Сэм Альтман на Всемирном экономическом форуме в Давосе в январе 2024 года. «Без прорыва этого не достичь». Альтман, который предупредил , что «расходы на вычисления ИИ просто ошеломляют», призвал увеличить инвестиции в ядерный синтез, а также в деление.

Полная статья тут https://zavtra.ru/blogs/2025_god_gryadyot_ii_atomnaya_mirovaya_revolyutciya

Как по-вашему, сможет ли ИИ вовремя решить экологические проблемы, возникающие из-за экспоненциального роста выработки энергии? Или же планете грозит экологическая катастрофа из-за ИИ?


Ответ на: комментарий от lenin386

В Египте вообще проект только.

Про Турцию не знаю, про Египет знаю, там знакомый работает, там, мягко говоря, уже не «проект только».

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

У меня тоже знакомые есть. Они утверждают, и спорить с ними бесполезно, что Игналинская АЭС ещё жыва и работает. Их родственники там.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)

Вопрос. Д-р Винер, не изменяет ли человек окружающую среду свыше своей способности приспособления к ней?

Ответ. Это вопрос № 1. Человек, несомненно, изменяет ее чрезвычайно сильно, а делает ли он это свыше своей способности, мы узнаем довольно скоро. Или не узнаем - нас больше не будет.

Норберт Винер, 1961 год.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Вместе сними - можно, но результата не будет, ты не понимаешь. Поколения - не совместимы.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

ветряки и солнечные панели

  • Требуют очень много площади. Даже не так… очень-очень много площади. Вот.
  • Зависят от прихоти погоды.
mydibyje ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mydibyje

Помимо этого:

  • Относительно недолговечны, а на производство себя требуют тех же самых ископаемых. А также энергии для производства, которая далеко не всегда учитывается в красивых рассчётах, сколько оно выработает.
  • Отработавшие своё требуют утилизации.
CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

Дык нет еще никакого ИИ

Нет AGI. Нужен ли он вообще, и нафига — отдельный вопрос. Но ИИ (системы, выполняющие задачи, до того требующие человеческого интеллекта) есть уже очень давно.

А вообще че они докопались до ископаемого топлива, строили бы ветряки и солнечные панели.

Есть же ещё символ мечты в светлое будущее — термоядерный синтез. С ним всё сложно, но вроде как прогресс есть, не наглухо на одной точке встало. Впрочем, когда будет, и будет ли когда-нибудь рентабельно — очень сложно сейчас судить.

CrX ★★★★★
()

По одной из оценок, экспоненциальный рост ИИ может поглотить почти всю производимую в мире энергию к 2050 году.

Дык нефиг запускать ИИ под под всякими десяточками.

По одной из оценок, экспоненциальный рост ИИ может поглотить почти всю производимую в мире энергию к 2050 году.

Проблема не в ИИ, а в тех джамшутах которые кодят эти ИИ и тех кто потом 'hello world'-ы клепает копипастой из выхлопов этих ИИ.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Ну недавно же еще начали строить промышленные термоядерные реакторы.

Чего?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Я подозреваю, что мощности электростанций на солнечных панелях в принципе недостаточно для питания мощного ИИ.

Надо их «чутка» поближе к солнышку перенести, имхо где-то на уровне короны будет самое то.

https://3dnews.ru/1115597/commonwealth-fusion-systems-vibrala-mesto-pod-stroi...

Стиль изложения желтизна желтейшая.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ни один т.н. термоядерный реактор не выработал ни ватта электричества.

Зато потребил дохрена. :)

anc ★★★★★
()

«технические братья»,

Дословный перевод так себе. Впрочем, чего ждать от говноресурса. Посредственность и есть посредственность.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Кста, мозг 20 ватт кушает)))

Вот это кушает порядка 150 ватт https://www.nvidia.com/en-us/project-digits/ И в определенных задачах мощнее мозга голой обезъяны.

А теперь пересчитай 20 ватт на всю популяцию и на промежуток наиболее эффективного его использования. Потом подели это нf выхлоп научных знаний всей этой популяции голых обезъян. Ещё доплюсуй к этому отопление, горячую воду и прочую комуналку, выращивание для него еды, развлечений, чтобы он не депреснул. И окажется, что твои голые обезъны потребляют энергии на порядки больше, чем AGI.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Это потому что мозги находятся в живом теле и приспособлены экономить энергию, а всякую деятельность планируют только ради получения удовольствия. При этом людей, которые выращивают растительный аналог эндорфина, считают плохими.

Irma ★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Железка эффективна в рутинных задачах, в вещах, в которых мозг голой обезъны накатал колею. Если колея не накатана, то железка беспомощна. Поэтому тут лучше не заменить себя железкой, а сосуществовать в симбиозе.

А как AGI выйдет, тогда и будем по фактам думать. Допустим, я не против замещения нейронов, чем-то более долговечным.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Людишки с искусственными нейронами будут довольно злопамятными, потому что механизм забывания строится на нестабильности белковых молекул. И очень-очень хитрыми. И передохнут от депрессии, потому что не смогут забывать свои ошибки.

Irma ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

все это сильно напоминает доткомы, то есть надувание пузыря на теме ИИ.

Не помню, чтобы на том же буме доткомом строились новые атомные электростанции. Или допустим на буме крипты корпорации строили новые датацентры для его майнинга.

Это не просто бум, кто в теме, понимает, что это изменит цивилизацию. Как примерно произошло с открытием электричества.

Вы сейчас увидели только вершину айсберга. А на подходе гуманоидные роботы способные работать автономно с человечской инфраструктурой.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Irma

Я добрый, так что мне можно. А от депрессии меня физкультура выручает.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)

Грядёт не ИИ, грядёт Трамп. Вы ещё много статей прочитаете, наукообразно обосновывающих внезапный поворот от ветряков и солнца к ядерной энергии и сжиганию ископаемого топлива.

Aceler ★★★★★
()

Короче, Склифосовский.

...планете грозит экологическая катастрофа из-за ИИ?

Нет, планете грозят фошисты в человечьем обличьи.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

И как-то хватает урана. Я, конечно, не интересовался вопросом

Заметно. Иначе бы знал про проблемы у Вестингауза :)

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Игналинская АЭС ещё жыва и работает. Их родственники там.

Да, предприятие работает, работники там трудятся и получают зарплату. Но электричество не производит, а работники занимаются многолетним комплексом работ по подготовке к сносу радиационно-опасного объекта.

question4 ★★★★★
()

Как по-вашему, сможет ли ИИ вовремя решить экологические проблемы, возникающие из-за экспоненциального роста выработки энергии? Или же планете грозит экологическая катастрофа из-за ИИ?

Цыклы природных катаклизмов скорее сотрут человечество с этого света быстрее чем человек сможет угробить экологию на планете. Глобальное потепление не из-за деятельности человека, человек не способен на это повлиять.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

А на подходе гуманоидные роботы способные работать автономно с человечской инфраструктурой.

Жаль, только жить в эту пору чудесную

Уж не придётся ни мне, ни тебе…

ArtSh ★★★
()

TLDR: из-за Microsoft теперь вместо тыквы будем кушать AI картинки тыквы.

snizovtsev ★★★★★
()

ИИ своего И не заменит, особенно при отсутствии последнего.

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Но ИИ (системы, выполняющие задачи, до того требующие человеческого интеллекта) есть уже очень давно.

Так и логарифмическую линейку можно ИИ назвать.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

С каких пор векторные/тензорные ускорители стали аналогом мозга?

С тех пор, как расширили объём решаемых задач и стали «понимать» речь. Или тебе нужно, чтобы самолёты тоже крыльями махали и летали со скоростью птиц? Тогда самолёты будут аналогами птиц, по твоей логике?

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)

Как по-вашему, сможет ли ИИ вовремя решить экологические проблемы, возникающие из-за экспоненциального роста выработки энергии?

Нет не сможет как минимум по двум причинам:

  1. Никакого ИИ не существует и не придвидится
  2. Никаких экологических проблем связанных с ростом выработки энергии нет

Или же планете грозит экологическая катастрофа из-за ИИ?

Нет не грозит.

  1. Никакого ИИ не существует и не придвидится
  2. Никакая экологическая катастрофа планете не грозит. Наоборот, планета выйдет наконец из текущего ледникового периода и станет снова зелёной от полюса до полюса обеспечив растущее население как огромными пригодными для комфортной жизни территориями, так и достаточным количеством еды.

Катастрофа случится если всякие уроды всё-же смогут воспрепятствовать росту уровеня СО2 до положенных 1200ppm (в три раза больше чем сейчас) и повышению средней температуры планеты до +20°C (именно при такой средней температуре появились и развились млекопитающие, из-за чего мы и считаем комфортной температуру около 20°C).

Если что, то растительность начинает массово дохнуть при уровне CO2 ниже 200ppm (всего в 2 раза ниже чем сейчас) и при снижении средней температуры планеты ниже +10°С (сейчас +15°C) Теоретически, усилия ублюдков по борьбе с «climate change» при достаточном финансировании мировыми элитами и 100% усердии при выполнении задачи вполне могут привести к падению этих величин ниже критического уровня примерно за десятилетие. К счастью для нас, и элиты и эколожцы слижком жадные и слишком тупые. Только эти два фактора спасают нас от уничтожения жизни на планете. На них полагаться нельзя, поэтому в ближайшие годы человечеству неизбежно придётся озадачиться окончательным решением проблемы эколожествеющих элит и их прихвостней, если человечество собирается выжить, конечно.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

С тех пор, как расширили объём решаемых задач и стали «понимать» речь

Они не «понимаю» речь, а строят семантическое дерево.

Или тебе нужно, чтобы самолёты тоже крыльями махали и летали со скоростью птиц?

Жизнь — это совершенно другой уровень инженерии. Это макромеханизмы, построенные из триллионов нанороботов(клеток и т.д.). Так еще и самовоспроизводят себя. Nanomachines, son.

Тогда самолёты будут аналогами птиц, по твоей логике?

Лол. Ну, с них пытались копировать бездумно. Когда начали копировать с умом, после открытия физической подоплеки, только тогда началось что-то вменяемое. Видишь здесь параллель с интеллектом?

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Они не «понимаю» речь, а строят семантическое дерево.

Чего-чего они строят? Семантические деревья - это «старый добрый ИИ» с анализом текстов на основе рукописных правил. Что там получается во внутренностях трансформеров после обучения никто толком не знает. Изучите предмет для начала.

red75prim ★★★
()

Microsoft заплатила колоссальные $76 млн за тыквенную ферму, которая была оценена примерно в $600 000.

не хилый распил… капиталистов не останавливает даже наличие пожизненного в сша за такие схемы.

дегенеративные сети - это не ии. в таких статьях обычно рассуждают о гипотетическом искусственном интеллекте, который еще не изобретен.

сейчас ии - это тупо маркетинговая чепуха для развода инвесторов. ты в будущем еще увидишь взрыв ии-пузыря и пожизненное альтману за обвал фондового рынка как в 2009, если всю эту шизу не обуздают

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от red75prim

Семантические деревья - это «старый добрый ИИ» с анализом текстов на основе рукописных правил

Да, а теперь на основе предсказаний)))

Что там получается во внутренностях трансформеров после обучения никто толком не знает.

Ты серьезно?! По сути, это портянка if-else'ов в модной форме.

Изучите предмет для начала.

Так точно!

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

сейчас ии - это тупо маркетинговая чепуха для развода инвесторов

Откуда вы такие берётесь? Я вот сейчас без разработки какого-либо скрипта загрузил XML файл и сказал обычными словами найди мне такие-то поля, выведи их значения, а затем выведи на экран их сумму.

То, что вывела вогнал ещё в калькулятор для проверки. Сумму нейронка подсчитала правильно. Значения тоже все нашла (я заранее знал какая сумма должна по ним быть, но файл редактировался поэтому могла закрасться ошибка).

Скрипт я бы делал минут 15 (далёкий от программинга убил бы ещё больше времени), а здесь за 30 секунд управился. И это лишь малая часть их потенциала. Они могут ещё круче.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

я заранее знал какая сумма должна по ним быть, но файл редактировался поэтому могла закрасться ошибка.

А если бы не знал? «Доверяй, но проверяй», на это тоже нужно время.

И это лишь малая часть их потенциала. Они могут ещё круче.

Не могут: Маск сказал, что «у компаний, занимающихся ИИ, закончились данные для обучения» ©.
ИИ умнее не станет, всё пропало! :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

такой себе из тебя программист, иначе бы эта пелена детского восторга спала. это как восхищаться волшебным джином, который за менее чем 8 вопросов ответит, что ты загадал

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Каким ещё джином? Какие системы раньше так точно понимали произвольную речь и могли извлекать из неё конкретные значения? Никакие.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

А если бы не знал? «Доверяй, но проверяй», на это тоже нужно время.

Из всех утюгов про это кричат. Поэтому и перестраховываешься. Но по фактам, она работает так как и ожидаешь - без ошибок на подобного уровня задачах.

Маск сказал, что «у компаний, занимающихся ИИ, закончились данные для обучения»

Он много, что говорит. По фактам строят датацентры, атомные электростанции запускают. Значит есть ещё потенциал.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

ты готов доверить свою жизнь автомобилю, управляемому ИИ?

некоторые доверяют свою жизнь мигранту с купленными правами. и ничего! бизнесу нравится.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Я об этом не раз говорил, что ни в коем случае. Потому что, кроме ИИ должна быть детерминированная система с хорошими лидарами или иными системами определения предстоящих препятствий с возможностью вовремя среагировать. Поэтому я только за гибрид из ИИ и подобной системы.

Но так не все задачи требуют вопроса жизни и смерти. Их достаточно много. Скажу более в моей текущей работе, я ошибаюсь чаще, чем ошибалась бы ИИ. Но тем не менее работа рабоется и никто не умер.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от foror

Akinator же. Ты словно как Лунтик вчера вылупился.

Какие системы раньше так точно понимали произвольную речь

ты мож и удивишься, но все это наработки 80-х, начала 90-х

rtxtxtrx ★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)