LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Маск прогнозирует превосходство ИИ над человеком через два-три года

 , ,


0

1

Американский визионер поделился своим видением развития технологий в выступлении для Future Investment Initiative Institute в Саудовской Аравии.

Маск считает, что с каждым годом системы ИИ становятся на порядок эффективнее. «Я с уверенностью могу сказать, что с каждым годом ситуация улучшается в 10 раз… Так что через четыре года это будет означать улучшение в 10 000 раз. Может быть, в 100 000 раз», — заявил предприниматель.

Он полагает, что в течение ближайшего года или двух ИИ сможет делать все, что может делать любой человек. «Сколько времени потребуется, чтобы научиться делать то, что могут делать все люди вместе взятые? Я думаю, недолго. Вероятно, через три года с этого момента», — добавил Маск.

Маск отметил существующие риски от развития ИИ, но в целом сохраняет оптимизм. По его оценке, есть вероятность от 10 до 20%, что что-то пойдет не так. Предприниматель считает, что ИИ представляет собой значительную экзистенциальную угрозу, и человечеству следует обратить на это пристальное внимание. Это, вероятно, самая значительная угроза в ближайшее время.

Одновременно в долгосрочной перспективе предприниматель ожидает значительных улучшений. Например, он считает, что к 2040 году на планете будет больше человекоподобных роботов, чем людей: не менее 10 млрд человекоподобных роботов. Универсальные устройства, по мнению Маска, будут относительно дешевыми и доступными — от 20 до 25 тысяч долларов за робота.

https://hightech.fm/2024/10/30/musk-future

А вы как думаете, когда ИИ превзойдет человеческий интеллект? И когда появятся доступные большинству людей человекоподобные роботы?


Ответ на: комментарий от X512

Ну это уровень инвалида, роботы которые ты привел в пример рук как у человека не имеют, и в основном двигаются как то медленно, трясясь.

А сколько будет стоить точный робот, который не будет быстро изнашиваться? У меня есть подозрение что точные механизмы требуют особых материалов.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от X512

И в результате придётся делать over 9000 разных типов роботов с разными типами манипуляторов.

Зачем over9000? Пару десятков хватит.

Не проще сделать одного универсального?

Нет, не проще, в том и дело. Да и зачем? Он всё равно не сможет быть в 10 местах одновременно. Нет никакой необходимости в том, чтобы робот утром был доставщиком, а вечером поваром — проще сделать двух разных, один весь день доставляет, другой весь день готовит.

Тем более он по сути уже сделан, в Boston Dynamics например.

Там до полной человекоподобности и выполнений работы тех же предложенных сантехника, электрика или повара — как до Пекина раком.

Нет ничего дороже, чем переделать всю инфраструктуру, все дома.

Неправда. Есть много чего дороже. Например, построить большой адронный коллайдер или организовать экспедицию на Марс с возвратом. Или повоевать годик-другой.

Намного проще и дешевле шагоход сделать.

Шагоход может временно решить проблему, но пандус — это более простое и полезное для всех решение в долгосрочной перспективе. Он полезен не только роботам, но и инвалидам и жителям с маленькими детьми. Он практически не требует обслуживания, в отличие от относительно сложной и не самой надёжной конструкции шагохода, поэтому со временем всё равно всё придёт к тому, что везде будут пандусы, а не шагоходы.

Мы асфальтируем дороги, а не пересаживаем всех на вездеходы. Хотя и для вездеходов остаётся своя ниша. Мы строим аэропорты с взлётно-посадочными полосами и кучей инфраструктуры, а усложняем каждый самолёт ради возможности вертикальной посадки на любую поверхность.

Всегда найдётся исторический дом > 100 летней даты постройки где архитектура не позволяет сделать пандус.

Ну и будет в этот исторический дом ходить кожано-мясной курьер, или один единственный шагоход на всю компанию, или просто его жильцы будут спускаться к подъезду и терпеть неудобство, зато гордиться, что живут в историческом доме.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Эта проблема уже решена. Есть уже готовые роботы Boston Dynamics, Tesla, Honda, HRP-4 и т.д.. Их текущая дороговизна обоснована малыми партиями производства.

А текущая дешевизна — тем, что они ничего общего с тем, что могло бы выполнять большинство перечисленных задач, не могут. Кое как на двух ногах ходят — и уже круто. Сложность не сопоставима.

Многотонная железяка, движущаяся со скоростью 80 км/ч намного опаснее чем гуманоидный робот. Робот вряд-ли убьёт человека в случае поломки или сбоя.

Есть большие сомнения. У автомобиля есть один способ убить или покалечить хозяина — куда-то врезаться. У робота с кучей во все стороны и потенциально с любой скоростью двигающихся частей, который при этом находится именно рядом (а не вокруг), и находящийся рядом довольно часто — кучу способов это сделать.

Автомобилю также требуется намного больше энергии, чем роботу.

Сопоставимо. Но у автомобиля нет таких ограничений на объём и массу энергоносителя, как у человекоподобного робота.

А ещё автомобили на углеводородах всё ещё энергоэффективнее и автономнее электромобилей. Плюс электромобилей в том, что загрязнение окружающей среды происходит не в городе, а вынесено далеко, на электростанцию где-то в отдалении, что позволяет распределить выбросы, а не концентрировать их в одном месте, где ещё и живёт большинство людей.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Пару десятков хватит.

Дворовые люди ©: «Даже средней руки помещик мог содержать несколько десятков человек крепостной прислуги. Например, после смерти графа А. Г. Орлова в его доме насчитывалось 370 человек дворовых.» Сотни роботов не всякий граф содержать сможет :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Ну, с вашей теорией проще тогда сразу балконы спецлифтом оборудовать. Но это опять же история на много-много лет. А человекоподобный курьер может без проблем лифтом или лестницей пользоваться прямо сейчас.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

А человекоподобный курьер может без проблем лифтом или лестницей пользоваться прямо сейчас.

Человекоподобные курьеры и так пользуются лестницами и лифтами.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Ну, с вашей теорией проще тогда сразу балконы спецлифтом оборудовать.

У спецлифта и пандуса разная сложность, надёжность (особенно учитывая наши реалии, где то дождь, то снег, то мороз, то жара) и стоимость обслуживания (у пандуса около нулевой — не выше, чем у лестницы, только грязь убирать), соответственно. Также очень большая разница в сложности между человекоподобным универсальным роботом и простым на колёсиках с манипулятором. Ну и опять же, даже в дома без пандуса можно пускать робота, который просто способен подниматься по лестнице — для этого можно изменить конструкцию колёс и добавить к ним возможность «шага» — не требуется делать робота полностью человекоподобным и универсальным, достаточно решить проблему преодоления лестницы. И она намного проще, чем воссоздание даже именно человеческих ног с полной их механикой, даже не считая рук, головы и всего прочего.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Интересно как себе представляют роботов программисты

Шаговики с аликэспресса за 10 USD штука. Допустим дюжина нужна. GPU уровня Project Digits допустим ещё 3000 USD (хотя тут пятерной оверпрайс из-за ажиотажа с ИИ). Соневский 2к видеомодуль с али за 25 USD, может будет нужно два-три. Микрофон обычно идёт бонусом к видеомодулю. Аккумуляторы для электровелика, допустим 300-500 USD. Какие-то датчики, допустим ещё 100-200 USD. Вертикальный стабилизатор не знаю сколько стоит, но также копейки, т.к. по устройству не сильно отличается от шаговиков.

Остальное печатается на 3д принтере за копейки по объявлению на авите. Ну, или сам можешь купить настроенный принтер за 100-150 USD на авите и по 8 USD пластик за кг с озона.

Когда всё соберёшь по опенсорц чертежу, тебе потребуется прошить его программой под нужную задачу. Если будет всё также, как сейчас с LLAMA от меты и DeepSeek от китайцев, то будет стоить бесплатно.

Итого порядка 5000 USD (или 2500 USD, когда ажиотаж спадёт) за универсального робота, который хоть еду приготовит, хоть за пивом сбегает. Вопрос не в железе, вопрос в софте. Как сделают софт, робота при желании можно и за 1000 USD будет сделать, по итогу опенсорц сообщество и сделает чертёж на эту сумму.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 5)

И когда появятся доступные большинству людей человекоподобные роботы

Ты один из тех, кто думает что в этом мире людей все далется «для людей»? Только для определенных людей. Всех остальных эти самые роботы заменят, как более эффективный стаф.

slew
()
Последнее исправление: slew (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Остальное печатается на 3д принтере за копейки по объявлению на авите.

Вы так и не вышли за пределы школьного кружка

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну, вы то вижу вышли. Люди подшипники на 3д принтере печатают и ради фана на баги их тестируют. А вы всё ещё живёте в маняфантазиях, что для бытового робота нужен каркас из титана и проводка из золота.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

Если у вас будет лишняя 1000 USD, то местный ЧПУ фрезеровщик, так и быть выточит вам каркас из алюминия. Ищите на авито вашего города, сегодня это не космические технологии. Сегодня ЧПУ собирают из китайской комплектухи вчерашние грузчики (когда не в запое).

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от foror

Люди подшипники на 3д принтере печатают и ради фана на баги их тестируют.

А не, вы еще даже не зашли на уровень школьного кружка. Вы пока только слышали чем занимаются в школьных кружках.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от XOXO

по замещению труда «человекомакак» имитирующих осознанную деятельность путем исполнения однообразных рутинных функций

Т.е. 95% населения? И это может сделать алгоритм предсказывающий следующее слово? Что у этих 95% тогда с интеллектом?

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alysnix

чтобы лежать на диване, а он за тебя бутылки зубом открывал?

А посуду кто мыть будет, а еду готовить, а пыль протирать и полы мыть? Кошку кто покормит (не пластиковой едой из пакетиков)? И это у меня ещё не частный дом и огорода нет.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от urxvt

Похоже, улицы людьми дешевле подметать.

Не дешевле. Просто у тех, кто выводит людей улицы подметать очень низкие интеллектуальные способности, огромная интертность. Замените этих управленцев на чатгпт и завтра улицы подметать будут роботы.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)

В принципе почти совпадает с оценками Курцвейла, который прогнозировал сильный ИИ в 2029 году, если память не изменяет.

Но вообще у меня есть подозрение, что прогресс упрётся в экономику. Одно дело - изобретать что-то на своём лаптопе, другое дело - когда тренировка очередного ИИ требует миллиардов долларов. Как ни крути, но все эти кластеры с видеокартами нужно произвести, атомные электростанции для их питания нужно построить, и это не за полгода делается. Так что с тремя годами не уверен… Но всё будет скоро.

vbr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Одно дело - изобретать что-то на своём лаптопе, другое дело - когда тренировка очередного ИИ требует миллиардов долларов.

Проблема не в тренировке ИИ, а в реальной экономике )

Как ни крути, но все эти кластеры с видеокартами нужно произвести,

и они дадут 18 квадрилионов точных и умных советов. Представьте планету, населенную миллиардом стивенов хокингов. Они все жутко умные, все знают, но на самом деле могут лишь хлопать глазами.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от foror

Я сильно удивлюсь когда вы наконец от пересказывания научпопа доберетесь до уровня школьного кружка.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Из какой криокамеры ты вылез? Сегодня https://youtu.be/A4Gp8oQey5M?si=cIyg-h_Neym2glL4 вот это не научпоп. Это реальность, люди собирают подобные вещи на коленке, без поддержки научных институтов, за копейки, из комплектухи с алибабы и печати на 3д принтере.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

Что такого прям принципиально рассчитанного исключительно на людей есть? Ну вот например, если робот должен убираться по дому, зачем ему быть человекоподобным? Совершенно незачем, он может вполне себе кататься на колёсиках и иметь манипуляторы, которыми будет осуществлять уборку.

  1. Нужно уметь переступать пороги. Колёса уже отпадают.

  2. Нужно уметь дотягиваться до антресолей. Постирать футболку и положить её куда-то наверх. Самый разумный способ это принести табуретку и залезть на неё. А не делать трёхметрового раскладного робота с метровыми колёсами.

  3. Надо уметь помещаться в углу. Вообще в квартирах, как правило, дефицит горизонтального места и избыток вертикального.

  4. Надо иметь руки, чтобы собрать носки, валяющиеся по всем углам, вывернуть их, вытряхнуть мусор, намылить, постирать, выжать, развешать. Футболку сложить. Как это без рук делать? На каждую операцию отдельную насадку?

И конечно персональный робот-уборщик не нужен, он же будет стоить несколько десятков тысяч долларов, это слишком дорого. Нужен робот-домохозяин. Который сможет делать все работы по дому, а не только уборку. Готовка еды, походы в магазины, в учреждения, сексуальные утехи в конце концов, почему нет.

Может быть можно придумать что-то лучше формы гуманоида, по-мне очень недооценённый форм-фактор это что-то вроде паука-осьминога, который может и на двух ногах ходить, и на трёх, и на четырёх, при этом имея ещё несколько манипуляторов доступных для манипуляций. Но вообще в первую очередь, конечно, любому придёт в голову именно форма гуманоида.

vbr ★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от X512

Как дрон-доставщик преодолеет дверь в подъезд, лестницу/лифт?

С базукой всё преодолеет. 😊

Корпоративная мегаубивалка ни дверь открыть не может, ни в коридор протиснуться, ни по лестнице спуститься нормально.

Сантехник Т-1000 перекрывает у подозреваемых кожанных воду. Корпоративная мегаубивалка ждёт во дворе пока кожанных припрёт по нужде. Профит.

frunobulax ★★★
()

Илон наш Маск тот ещё душнила и прожектёр.

ИИ невозможен. И что самое ужасное — наш герой отлично это понимает. Понимает, но продолжает топить за него. Вопрос — зачем? Ответ известен — для продолжения банкета.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

люди собирают подобные вещи на коленке,

Ваша тяга к лозунговой стороне научпопа просто непреодолима. Оторвитесь от говорящих голов в ютупе, запишитесь в какой-нибудь школьный кружок, сделайте что-нибудь своими руками. Соберите что-нибудь вменяемое на коленке. Ну, там, бумажный пароходик, журавлика, сшейте маме косынку, склейте папе фанерную подставочку.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vbr

все что вы перечислили выполняет обычная условная филиппинка. причем с удовольствием.

а ложный гуманизьм - «заменим всех условных филиппинок роботами», лишь оставит их без работы, а их несчастных детей - без еды.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

все что вы перечислили выполняет обычная условная филиппинка. причем с удовольствием.

В моём городе таких услуг я не видел за разумные деньги. Есть пример объявления на авито с конкретными расценками?

а ложный гуманизьм - «заменим всех условных филиппинок роботами», лишь оставит их без работы, а их несчастных детей - без еды.

Мы в капитализме живём, на людей всем плевать, конечная цель - один человек на всей планете, которого обслуживают роботы.

vbr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Ну и в целом я скептичен по поводу того, что живые организмы превосходят механизмы. Ездят на автомобилях, а не на лошадях. Почту отправляют самолётами, а не голубями. А скорей даже по проводам. То, что мы пока не автоматизировали работу условных филиппинок, это лишь текущая точка прогресса. Будет массовое производство, будут дешеветь роботы. А филиппинки ещё и кучей прав обладают, что делает вопрос их использования довольно сложным во многих аспектах, в отличие от роботов. Поэтому людей автоматизировать особенно привлекательно.

vbr ★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbr

ИИ лишит работы огромное количество недотеп, и в третьем мире количество дешевой рабсилы будет продолжать стремительно расти.

это кончится тем, что дешевой рабсилы будет глобальный мегапереизбыток. а если этой рабсиле не дать работу, она просто перевернет все на своем пути.

вы что предпочтете - взять на работу условную филлипинку, или чтобы условные филлипинцы сожгли ваш дом. вместе с городом

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

филлипинцы сожгли ваш дом. вместе с городом

Вы оторваны от реальности. Из твоих филипинцов будет знатный фарш, когда они придут жечь дом некого Джона из США.

Скорее будет нечто похожее на фильм Вавилон Н.Э. или Элизиум.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alysnix

ИИ лишит работы огромное количество недотеп, и в третьем мире количество дешевой рабсилы будет продолжать стремительно расти.

Значит до третьего мира это всё доберётся с опозданием. Наверное где-то в Африке и автоматические стиральные машины не в каждой семье есть. Но это же не значит, что вопрос автоматизации домашней стирки на сегодня не решён. Решён.

это кончится тем, что дешевой рабсилы будет глобальный мегапереизбыток. а если этой рабсиле не дать работу, она просто перевернет все на своем пути.

вы что предпочтете - взять на работу условную филлипинку, или чтобы условные филлипинцы сожгли ваш дом. вместе с городом

Уклоняясь от своего мнения по этому вопросу предположу, что состоятельные граждане предпочтут обнести свой город стеной с колючкой, турелями и дронами-камикадзе, что даст неплохую защиту от условных филиппинцев. А может быть и решат этот вопрос кардинальней, очередной эпидемией, цена вакцины от которой будет цензом на выживание.

vbr ★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от foror

дело в том, что в реальности «условные филлипинцы» будут на самом деле неграми, хиспаниками, белыми потерявшими работу, пакистанцами, индусами и вообще черти кем. и их будет настолько много, что этот ваш джон предпочтет поскорее удрать, как от недавного пожара в санфранциско.

и потом я имел ввиду не сша. или - не только сша

кстати. еще неизвестно, кто там в санфранциско все поджег.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)

Даже если и сделают. Ну будет аж 1 искусственный «человек», жрущий непрерывно гигаватты, занимающий целые здания и требующий постоянную замену дорогих поломанных деталей. Как научно-техническое достижение - прикольно, но не более. Что-то уровня втыкания флажка на Марсе.

Прогресс в GPU и CPU тоже откровенно замедлился по объективным причинам и дальше будет только хуже. Возможно даже в это упрутся раньше, чем в чудовищное энергопотребление.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

это чисто демонстратор технологии. у него время автономности, при таком беге - минут 15-20. а потом - добро пожаловать на получасовую зарядку

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

В США негры и сейча получают свои условные 850 USD и в ус не дуют. Просто введут БОД, а на помощь полицейским дроны и робособаки. Так что не забалуешь.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Модель модели рознь.

К примеру есть очень большие основания полагать, что GPT5 не выпустили в публичный доступ по простой причине - слишком дорогой инференс. Поэтому его используют для обучения маленьких моделей вроде 4o, которые будут не настолько умны, но всё же весьма умны, при этом потребляя уже разумные ресурсы на работу.

vbr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

лишком дорогой инференс

Для массового потребителя, заметь. И пока куртка цены ломит за свои ускорители. Сделают асики, всё это будет стоить копейки.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

На ИИ тратят уже давно столько денег, что вопрос создания асиков не является каким-то сложным. Для того же биткоина асики делали при куда меньшей капитализации. Раз не создают, значит ничего сильно лучше специализированных видеокарт не сделать. Т.е. особо копейки стоить не будет.

Единственный путь к копейкам это закон Мура - уменьшать потребление и цену транзистора. Пока он в принципе работает, как ни удивительно, но тут только ждать остаётся.

vbr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Юзабельный «локальный» ИИ это как термоядерная энергия и квантовый компьютер - до него всегда остаётся 5 лет. :) Всё, что реально сейчас можно использовать осмысленно на тему ИИ - крутится в огромных ДЦ на тысячах GPU и жрёт энергию целых АЭС. Другого ИИ пока не завезли.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

робот такого типа будет стоить не 2500. а за 100 тыс в сегодняшних долларах. 2500 будет стоить зарядка к нему.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Я сам в этом не сильно понимаю, но говорят, что локальные модельки уже приближаются к уровню топовых. То бишь вполне можно использовать осмысленно на своём домашнем компьютере. Да, наверное желательно вложить хотя бы тысяч 10-20 долларов, но это в принципе доступно многим.

vbr ★★★★
()

И когда появятся доступные большинству людей человекоподобные роботы?

Человекоподобные роботы - это самая идиотская идея о роботах, которая только может быть. Человек - вовсе не идеальная конструкция сама по себе, кроме того, дело сильно осложняется принципиальными различиями между нынешней механикой и биологическим организмом.

Например, в живых существах не бывает вращающихся частей. Подшипников, осей, шестерёнок и пр. Вообще никак и никогда. Самое близкое - сустав, но ничего похожего в нынешней механике нет и не предвидится. Линейных приводов с параметрами мышц - нету. Систем управления сотнями линейных приводов тоже. Эффективных источников питания нет. Систем способных эффективно управлять миллионами сигналов от и для линейных приводов тоже не видать.

Да и если это всё появится когда-нибудь, то смысла в человекообразных роботах всё равно не будет.

Вообще, я надеюсь что фантастов придумавших концепцию человекоподобных роботов, особенно механических, и внедривших этот тупиковый путь в сознание населения, подвергают особо изощрённым пыткам рядом с теми, кто покупает DobleCab пикапы и теми кто снимает вертикальное видео.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

в живых существах не бывает вращающихся частей

У одноклеточных и бактерий есть орган движения — жгутик. Его основание содержит вложенные друг в друга кольцеобразные белковые комплексы. Внешнее кольцо закреплено в мембране, а внутреннее может вращаться, приводя жгутик в движение. Роль этих колец аналогична роли статора и ротора в электромоторе.

vbr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Ну вот опять тысячи баксов и киловатты. Белковый «ИИ» жрёт 20 ватт, которые к тому же умеет добывать сам из множества источников и немного даже саморемонтируется.

yu-boot ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)