Маск прогнозирует превосходство ИИ над человеком через два-три года

Над вашей страной даже старлинк не вещает

А точно не вещает? Или просто терминалы [официально] не продаются? Да и не особенно они нужны рядовым гражданам из-за цены. Так-то если порыться на Озоне то купить можно.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/artificial_earth_satellites.shtml

Но вы отвлеклись от вопроса - над какой страной находится бог?

Ну так а я о чём.

Так это вопрос лишь специализации. Я же говорю - были школы, выпускники которых свободно общались на английском. И «немецкие» школы были, и «французские». А еще были физико-математические школы где математика была весьма на высоком уровне.

Это называется профанирование образования. По документам есть школа, есть преподаватели, программа, учебники есть и даже школьники наличиствуют. И все учатся, трудятся, штаны просиживают. Время, потраченное на обучение, с учётом выполнения домашней работы, сопостовимо с рабочим днём взрослого человека. Результат — шиш. Просто в случае иностранного языка это сразу видно, а с другими предметами не так заметно.

Но вы можете утешать себя что где-то в отдельных школах отдельные ученики как-то сами выучились, а значит … ну, чего-то это да значит для вас, наверное.

потому что научить ребенка, что с пятилетнего возраста в «кружочках» и чатиках - уже невозможно. все падагоги/психологи колотят в барабаны, но их никто не слышит.

нужен реально запрет уровня правительства - малолетним торчать в инете и лицензировать производство контента для несовершеннолетних.

Время, потраченное на обучение, с учётом выполнения домашней работы, сопостовимо с рабочим днём взрослого человека. Результат — шиш.

Значит учеба - это не ваше

нужен реально запрет уровня правительства - малолетним торчать в инете

А кто не послушается - ставить в угол в правительстве.

зачем. все те же меры, что и по употреблению детьми и подростками алкоголя и табака.

Хотите, чтобы по улицам ходили банды злых детей и приставали ко взрослым «Эй, дядя, интернет есть? А если найдем?»

потому что научить ребенка, что с пятилетнего возраста в «кружочках» и чатиках - уже невозможно.

Здрасьте, я Брежнева почти застал мал-мала разминулись,а вотчкат и того старше. В нашей юности чаты были тоже (всё ж не дикие люди), пишешь записочку и передаёшь адресату на соседнюю парту. Полноценное p2p без всяких серверов. С шифрованием, правда, беда.

нужен реально запрет уровня правительства - малолетним торчать в инете

Спасибо, хоть в сортир пока можно самостоятельно ходить, без регламентации правительственного уровня.

Спасибо, хоть в сортир пока можно самостоятельно ходить,

тогда я не рассказывай про профанирование образования. прям вот все педагоги только и заняты профанированием. профанировать куда проще в других местах и за большие деньги.

детям реально не охота учиться по школьной программе, у них энторнетом голова забита.

просто нет времени на эту вашу школу. да и зачем она, когда есть смартфон?

А Бог, Бог то из какой страны?

Из Израиля разумеется.

Тогда вы должны переписать исходные данные:

«В начале сотворил Бог небо и землю….»

бога в еврейском исполнении придумали скорей вавилоняне. евреи заимствовали мифы и легенды, творчески обработали и нате вам - авраамические религии

Кажется я непонятно объяснил. Ссылка на наш с вотчкатом возраст была не для поднятия собственного авторитета, а чтобы показать: профанирование образования вовсю бытовало, когда люди слов таких не знали «смартфон», «чат», «интернет» и пр. У меня хоть Денди была, а у него максимум в программируемый калькулятор поиграть можно было. И это вообще никак не помогло. А значит, не в гаджетах дело.

Это называется профанирование образования. Просто в случае иностранного языка это сразу видно

Не знаю как с языками сейчас,а в советской школе (обычной,не языковой) уровень знания языка более-менее соответствовал уровню учебника. Да, «май нэйм из…». А что вы хотите от двух уроков в неделю?

Результат — шиш.

А какой результат вы хотите от средней общеобразовательной школы? Читать-писать-считать умеют. Свою страну на карте найти могут. И даже некоторыми относительно полезными знаниями в разных областях обладают. А высшая математика в жизни пригодится хорошо если одному из нескольких десятков. Физика тоже. В советские времена при наглухо закрытых границах и иностранный язык был не более нужен рядовому обывателю.

Так что школа - это больше про некоторую минимально-достаточную социализацию чем про обучение чему-то сложному.

где-то в отдельных школах отдельные ученики как-то сами выучились

Человека невозможно обучить никаким хоть сколько-нибудь сложным навыкам если учиться он активно не хочет. А не хочет он учиться высшей математике потому что точно знает что она ему в жизни не пригодится как не пригодилась абсолютному большинству людей до него. Основная цель большинства людей - просто заработать денег. Зарабатывать математикой крайне не эффективно в сравнении с другими куда более простыми способами.

научить ребенка, что с пятилетнего возраста в «кружочках» и чатиках - уже невозможно

А носившегося по улицам,лазавшего по всяким заброшкам и занимавшегося прочими видами деятельности, напряжения ума не требующими - значит можно? У меня одноклассники примерно такие и были. Их кроме как «погулять» толком ничего и не интересовало.

Лично меня в детстве бесило вот это взрослое «вырастешь-узнаешь». Мне сейчас эта информация была нужна,а не когда-то потом когда уже и интерес давно пропал. Хорошо что дома было довольно много книг,в том числе технических,и в них можно было порыться. Главное чтобы мать не увидела что я опять залез в отцовский справочник по радиотехнике размером с кирпич (автор - Гинкин, 194Х года издания)

употреблению детьми и подростками алкоголя и табака.

Интересно,что пить и курить стали очень существенно меньше именно с появлением интернета. Все сидят в нем,а не во дворе или подъезде с бутылкой дешевой бормотухи и пачкой беломора как было принято у очень многих в моей юности.

по улицам ходили банды злых детей

Интернет - это как раз то,что смогло отвлечь детей от улицы. Сколько до того педагоги не пытались что-нибудь придумать для отвлечения - у них не особенно получалось.

пили и курили не потому что инета не было, а потому что все папы пили и курили и это было культурной нормой.

сейчас модны вейпы и потому употребляют их. плюс наркота, которой не было, когда все «пили и курили».

А значит, не в гаджетах дело.

Однозначно не в них. У меня голова была занята тем как собрать очередную электронную самоделку, а на изучение «классической» литературы по школьной программе времени небыло. Что,впрочем, не помешало мне научить профанировать образование по этому предмету посредством переписывания в сочинения всяких «критических статей» через собственную (весьма хорошую даже по сей день) память. Мог и среднего размера стихотворение выучить перед уроком с пары-тройки прочтений - сдать его на отлично и тут же из головы выкинуть за полной ненадобностью. Характеристики некоторых советских радиодеталей,запомненные в то же время, - помню по сей день,спустя сорок лет,хотя вроде уже и не нужны давно.

пили и курили не потому что инета не было

По большей части потому что не знали чем себя занять. В том числе и потому что все хоть сколько-нибудь интересные хобби тупо требовали денег которых ни у кого небыло. Советское государство официально запрещало детский труд поэтому добыть деньги школьнику было достаточно трудно. Даже когда этот «ребенок» уже выше совоего папы.

Папы кстати пили и курили и в 90х,однако почему-то у них выросли непьющие и некурящие дети.

Молодые просто не представляют что в 80х даже самый примитивный тестер типа советского «Ц20» был достаточно дорогой покупкой. Не говоря про осциллограф. Это как раз для меня актуально было.

Интернет - это как раз то,что смогло отвлечь детей от улицы.

Интернет - это то, что позволило детям записывать на память избиения прохожих на улицах и макания сверстников в унитазы в школьных тулетах.

Технический прогресс - это вещь!

Молодые просто не представляют что в 80х даже самый примитивный тестер типа советского «Ц20» был достаточно дорогой покупкой.

Купил классе в 7-м (это 70-е) за 20р50к на сэкономленные, заработанные и нафарцованные леньги.

Не говоря про осциллограф.

Купил с1-72 на первом курсе за 250 рублей на стипуху и зарплату.

Хотя можно было не покупать - и тестеры и осциллографы были легко доступны детшкам в радиокружках, досаафах и тп. А с кафедры можно было на время утащить не только осциллограф, но даже характериограф, измеритель ачх и прочее разнообразие. С характериографом правда были сложности, он весил что-то около 50 кг.

Оно же наконец позволило взрослым обратить внимание на эти явления и хоть как-то начать заниматься этой проблемой. Ибо упомянутое вами было всегда,но раньше его было удобно «не замечать».

за 20р50к на сэкономленные, заработанные и нафарцованные леньги.

Вот и я примерно также купил,в начале 80х. И последний упомянутый вами источник денег тоже имел место. Чтобы заниматься вполне полезным хобби - приходилось идти на нарушения закона потому как до 14 лет официально работать советские законы запрещали. Это же жутко-ужасная «эксплуатация детского труда». Поэтому школьнику седьмого класса найти подработку было не просто. С ним взрослые просто не хотели связываться ибо если всплывет то по шапке получат.

При этом не сказать чтобы предки у меня были бедные и/или на меня жмотились. Могли например внезапно купить коньки,подарок типа. Вот нахрена спрашивается? На катке я был ровно два раза,из уважения так сказать. И таких странных подарков было не один.

тестеры и осциллографы были легко доступны детшкам в радиокружках

Согласен,что с осциллографом такое еще можно потерпеть,всё-таки для простых поделок он не каждый день нужен. А как можно заниматься даже самой простой электроникой без тестера под рукой - не представляю. За каждым измерением в радиокружок не набегаешься даже если относительно недалеко.

в советской школе (обычной,не языковой) уровень знания языка более-менее соответствовал уровню учебника.

Вы говорили о вашем низком уровне английского. Теперь вы заявляете, что уровень знаний соответствует уровню учебника. Вывод: уровень учебника был низкий.

А какой результат вы хотите от средней общеобразовательной школы?

Какая разница чего я хочу? Главное, что мы имеем в реальности. Советская средняя школа ничему толком не учит. Классическая гимназия — учит. Это факт. Как мы его будем интерпретировать уже другой вопрос.

Человека невозможно обучить никаким хоть сколько-нибудь сложным навыкам если учиться он активно не хочет.

Отлично-замечательно. Теперь, чтобы спасти плохую советскую школу, приходится обвинять советских школьников. Вы уверены, что делаете лучше?

А Бог, Бог то из какой страны?

В данном случай из римской провинции, да и пришёл он к заблудшим коленам Израиля, а не ко всем подряд.

От этого все они не перестают быть вычислителями.

Они – да, их для того и сделали, вычислять, со времён первых абаков. Мозг не создан, чтобы вычислять.

собственно,а с какого момента человек стал отличаться от прочих существ с развитым мозгом и в чем именно?

С момента в примерно 60 тыс лет назад, когда у него появилась речь и умение создавать орудия труда.

когда обезьяна научили играть в какую-то компьютерную игру

Некие «ИИ» в играх, против которых можно играть, появились очень давно по компьютерным меркам.

Там, где мы можем легко проверить, выясняется превосходство царской гимназии над советским образованием.

Там, где мы можем легко проверить, выясняется, что советская система лучше, а вы сравниваете жопу с пальцем, элитарные заведения с классическим образованием для первого сословия с массовой школой для вообще всех с реальным образованием.

Очень легко учить чему угодно, если не справляющихся отчислять не глядя.

а вот миссионеры, занимающиеся пропагандой веры в него - пришли к нам как раз с запада.

Ну нельзя же быть тёмным, как 3 подвала, в отечественной истории. Христианство у нас ВОСТОЧНОГО обряда, даже само именование православие – калька с греческого ортодоксия, пришло к нам из ВОСТОЧНОЙ Римской империи, именуемой нам и Византия.

Ну так а я о чём.

Не знаю, оп чём вы, но обучение строится от цели. Целью было подготовить к обучению навыков чтения литературы по специальности, ни о каком свободном общении с носителями речь не шла, речь не шла даже об обучении написанию статей по специальности. Учили именно переводить тексты с иностранного на русский. Всё. Для всего остального были специализированные школы и филологические отделения ВУЗов.

Результат — шиш. Просто в случае иностранного языка это сразу видно, а с другими предметами не так заметно.

Я поверхностно изучал историю педагогики. Так вот в России с иностранными языками и образованием вообще в России был полный швах. То, что ОТДЕЛЬНЫЕ подданные что-то знали на высоком уровне, ничего не означает. И в СССР, и сейчас есть люди, что свободно общаются на иностранном, а то и не на одном.

Как анекдот рассказывают реальный случай, как во исполнение указа Перта I, который не был отменён, помещик нанял своему сыну французского гувернёра для обучения французскому, а когда сын поехал в Петербург подтверждать своё право на дворянство знанием иностранного, комиссия не поняла ни слова из. Так бы и разжаловали, но мимо проходил сановник, который опознал во «французской» речь экзаменуемого ФИНСКУЮ и принял его к себе на работу, бо сам занимался чухонцами.

Теперь скажите, как много советских граждан были способны принять финский за французский?!

Это всё географически запад по сравнению с Россией.

Классическая гимназия — учит.

Нет, классическая, как вы сами и писали, ВЫГОНЯЕТ тех, кто не справляется.

Я вам напоминаю еще раз кто пришел:

«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,»

Это всё географически запад по сравнению с Россией.

Э-э-э… Турция географически – это юг по отношению к России.

«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,»

Это личное мнение апостола, я даже не уверен, что сей апостол не евреев считал людьми. Вы слова самого Иисуса цитируйте.

уровень учебника был низкий.

Так небыло смысла в высоком. При наглухо закрытых границах где английский-то применить? На чтение текстов по специальности - хватало и такого. Да и это было надо не так чтобы многим потому что существовали специальные службы которые занимались систематизацией и переводом технической информации и рассылали ее по НИИ и заводам (чаще всего под грифом «для служебного пользования»).

А в школах (и вузах) делался упор на изучение естественнонаучных дисциплин и математики.

Советская средняя школа ничему толком не учит. Классическая гимназия — учит.

Учит и та и другая,но разному. В 80е годы школьников старших классов изрядно насиловали математикой (которая так почти никому из них в жизни и не пригодилась). А в тех гимназиях насиловали латынью и греческим - интересно,на них хоть кто-нибудь потом разговаривал? Ну кроме может быть врачей.

спасти плохую советскую школу

Советская школа в которой я учился - давала возможность научиться. Например мне была интересна физика и в несколько меньшей степени химия. Этому я и учился с удовольствием. Остальное - просто сдавал что требовали. Благо что особо упертые училки,считавшие свой предмет Самым Главным даже если это было какое-нибудь «рисование» - попадались мне редко. Да и вообще до тех кто хорошо умел «сдавать» - особо не докапывались. А школьная программа в обычной школе достаточно проста чтобы можно было получать хорошие оценки и тем самым избавить себя от лишних проблем.

Но было и масса тех кому было интересно ничего. Погулять, посидеть потусоваться с приятелями где-нибудь, побезобразничать тем или иным способом разного уровня антиобщественности - вот их интересы были.

Нельзя научить чему-то насильно - даже если такой ученик сдаст экзамен то тут же после него выбросит эти знания из головы как я выбросил стихи,изучавшиеся в школьной программе и заодно на всю жизнь приобрел аллергию на поэзию и поэтов.

Так и Иисус о боге в третьем лице говорил )

Короче - Бог по странам не ходит. Только родственники и пророки. А из какой страны сам бог - видимо у вас версий нет.

А в тех гимназиях насиловали латынью и греческим - интересно,на них хоть кто-нибудь потом разговаривал?

Никто не разговаривал, к 18 веку латынь уже утратила своё назначение языка науки, а преподавателей греческого банально не было, так что он был вообще для галочки. Даже в Британии бытовала поговорка, что джентльмен обязан был изучать (в детстве) латынь, но не обязан был знать её.

Так и Иисус о боге в третьем лице говорил

Я оп том, к кому он пришёл. И о молитвах «богу Израиля», которому молятся в православных храмах.

появилась речь и умение создавать орудия труда.

Ну вот это уже хоть какой-то объективный критерий. Однако замечу,что обезьяны поддаются обучению языку (жестовому,ибо голосовой аппарат не приспособлен анатомически),а также их можно научить делать и использовать простейшие орудия труда. Кстати, когда читал про эти эксперименты, обратил внимание на то что у обезьянов проявилось то же различие в тяге к знаниям что и у людей. Например учили мамашу но ей было пофиг. А рядом крутился ее сын и вдруг стал демонстрировать успехи,сам,по собственной инициативе. Всё как у людей однако!

Некие «ИИ» в играх, против которых можно играть, появились очень давно по компьютерным меркам.

Да, вполне себе специализированные варианты ИИ. Кто сказал что интеллект обязан быть универсальным? Даже у людей сильно развита специализация - один пишет картины,другой сочиняет музыку, третий совершает открытия в математике,а четвертый оказывается изобретателем новых механизмов.

джентльмен обязан был изучать (в детстве) латынь, но не обязан был знать её.

Изучение почти чего угодно достаточно сложного можно использовать просто в качестве «физкультуры» для мозга. Регулярно напрягать «мозговую мышцу» также полезно как и мышцы тела. В детстве это способствует общему развитию мыслительных способностей,во взрослом возрасте помогает дольше сохранить ясность ума.

Однако замечу,что обезьяны поддаются обучению языку

Поддаются, но не создают его и не передают потомкам. Типа небольшая, но принципиальная разница. Я же указывал, что сознание присуща не только человеку, т.е. нет некой принципиально непреодолимой сложности, как говорят креационисты, между человеком и животным. Но в соответствии с диаматом, количественные изменения приводят к качественным.

Изучение почти чего угодно достаточно сложного можно использовать просто в качестве «физкультуры» для мозга.

Латынь бессмысленна для изучения по сравнению с той же математикой. На латыни не написано ничего увлекательного, кроме нескольких трудов по истории, которые давно уже переведены на живые языки, а как естественный язык, она имеет много исключений, что не делает её удобной для тренировки логики.

Математика хотя бы даёт возможность изучать физику, а планиметрия и стереометрия бывает полезной в обычной жизни.

По сравнению с Киевской Русью да. Но это не восток в любом случае. Для восточных славян всё христианство – это одна заморская ересь. Перун – вот настоящий славянский бог.

Настоящие славянские боги – Род, Макошь Мать сыра земля, Велес. Хотя бОльшая часть нам известного – это верования южных славян, а не восточных.

не над человеком, а над человеками

то, что могут делать все люди вместе взятые

Так небыло смысла в высоком

Советская школа нарочно учила плохо? Я и говорю: профанирование образования.

При наглухо закрытых границах где английский-то применить?

А зачем его тогда вообще ввели в программу? Первое, недопредмет отнимает важные учебные часы от других предметов. Далее, удовольствие не бесплатное. Одних недоучебников недоанглийского нужно сколько напечатать. Социализм — это учёт и контроль, а тут такая бесхозяйственность. Недоучителям нужно платить зряплату, фактически за то, что они дурят школьников. Это как вообще? Пединституты получают совершенно лишнюю нагрузку. И, наконец, это развращает. С юных лет школьники приучаются, что туфта — это нормально. Как он английский «учит», так он и на производстве будет «работать». Ущерб, нанесённый советской стране врагами народа из МинОбр’а, колоссальный, куда только КГБ смотрело?

А в школах (и вузах) делался упор на изучение естественнонаучных дисциплин и математики.

Если человек делает фигню и не парится там, где мы можем это проверить, то логично предположить, что и где не можем, тоже фигню делает.

А школьная программа в обычной школе достаточно проста

Сравнивали бы не с гимназией, а с церковно-приходской школой, я бы и слова не сказал.

Но было и масса тех кому было интересно ничего.

Вашу аргументацию можно с лёгкостью перевернуть на 180°С. Были школьники, которые сами учились и которым школа с её тупой долбнёй только мешала. Они и показывали результат. Свой, личный. Школа же как весьма затратный государственный институт показывала КПД как у паравоза. А может и вообще отрицательный.

Для сравнения можно использовать другой такой же институт: армию. Вот там институт работал. Не важно какое сырьё на входе, солдат может быть отважным сильным инициативным, а может трусливым слабым пацифистом, результат один — офицеры организуют его и направят в атаку согласно приказу ГенШтаба. И никто не будет ныть: „мы всё сделали правильно, но солдатам чего-то сегодня не хотелось воевать, поэтому атака провалилась, пришлите нам героев, тогда может чего и выйдет“.