бензин vs электро

>Так у нас и есть капитализм. Чистейший. А вот в "цивилизованных странах" типа Швеции капитализм смешали с социализмом. Тут тебе и вмешательство государства в экономику, и мощнейшая система социальных пособий и многое-многое другое.

У нас чистейший? Бугога. Как могут чистейший капитализм коммунисты строить? Если бы у нас сделали так как это сделали в некоторых восточноевропейских странах, то тогда бы еще можно было о чем то говорить.

Есть не только Щвеция, но и США например, там не такой капитализм, да и в Европе тоже не везде так как в Щвеции, это крайний случай. В любом случае эта смесь социализма с капитализмом совсем не то что было у нас и есть у нас.

>При социализме, я бы через год (максимум три года) уже квартиру от предприятия получил. Причём расположенную рядом с самим предприятием. ....... с другого конца Москвы на Работу ездить.

Бугога еще раз. Через год. Вы моим родителям расскажите которым когда я уже был (в возрасте 1 года) все квартиру не давали, пришлось в другой город уехать, т.к. там давали квартиру быстрее, хотя и хуже чем на родине. Это еще хорошо батя спец ценный, а так неизвестно бы что было. У меня мать работала вместе с олимпийскими призеркаме (или даже чемпионками не помню) по гребле на одном заводе, так ей квартиру не могли не один год дать.

>Нельзя все процессы свести к экономике. (*)

Из утверждения (*) не следует, что можно совсем забить на экономику.

Согласен, толко вот как найти баланс, вот наверное в этом и вопрос.

P.S. Всем пока. Я пошёл в баню (не в бан-лист, а в русскую сауну). Желаю и вам пропарить друг-друга основательно. Горячего флейма!

Приятно попариться! А флейм бы надо уже прикрывать...

>Ну посчитай. Машина дешевле.

Такси - порядка $25 в обе стороны, 25 раз в месяц, 625$.

Средняя машинка за k$15 в кредит на 5 лет, $300, $200 проценты по оному, $80 страховка, $? парковка, $? бензин, $? ТО, $? support от гаи, +зарплата водителя (себя, т.е., т.к. поездка по пробкам за отдых не сойдёт). Не очень выгодно.

>Не смешивайте 1) лозунги 2) программы 3) реализацию программ 4) намеренное вредноносное воздействие.

Смешивал не я, а те кто его пытались реализовать, так что претензии не ко мне. Я успел поучавствовать только сборкой металлолома и вступлением в пионерскую организация. Где от меня не требовали ничего, кроме как вовремя ходить на политинформацию и держать правильно салют, пока на линейке гимн играет. А энтузиазма поналчалу было так много...

Короче говоря, Гоголя с Гегелем не надо путать. Что вы вообще знаете о коммунизме?

Что я знаю? С теорией не знаком. Видел реализацию (причем уже в самый благоприятный для человека период, где хотя бы жрать было чего, хоть и в Питер мотаться надо за жратвой было), не понравилось. Удачных реализаций не видел. Из чего делаю вывод, что такая система не жизненноспобна.

>Это должен быть одновременный процесс: улучшается общественный транспорт и тихонько, за...

Проблема: пока первый не станет достаточно приемлемым, второй не начнёт подыхать. "-- Утром стулья, вечером деньги. -- Но деньги вперёд."

Ну давай без кредита и не за 15, а за 8-10? 15к+кредит - это уже выше среднего. И того, за год полета:

2000(машЫна=10к на 5 лет)+(100 ОСАГО)+(30$*40недель примерно бензин)+(300 примерно ремонт). Итого: около 3500 по средне-оптимистичной схеме и при нормальной машине. В месяц 3500/12=300. Это без перевозки грузов и дальних поездок с комфортом. В 2 раза дешевле!

>Как можно развивать наземный транспорт, когда ему мешает такая куча автомобилей?

Это называется "полоса для движения маршрутных...". Плюс камеры над дорогами на первом этапе. Делов то.

Бесполезно. Ему не доказать, что за 70 лет у них кака получилась - начнет про неправильных коммунистов, контрреволюцию, что-де все должно было бы реализовыватся иначе и к светлой идее это не имеет отношения.

Хотя мне в принципе претит идее равенства как таковая.

Идея не нова, установить под дорожное покрытие индукторы. Зарядка на ходу! для поездок за пределы индукционной сети батарея или резервный бензиновый двигатель. А электросеть питать от солнца, воды и ветра. Но пока идея не пахнет большой денюжкой - фиг вам.

+ рак всх органов для всех! Супер идея.

>Ну давай без кредита и не за 15, а за 8-10

Допустим, k$10 "без кредита" могут приносить порядка $160 в месяц самим фактом своего существования. Вот уже только в полтора раза. Потом, 10к это таки не средняя цена, а нижняя (по крайней мере у нас, учитывая большие ввозные пошлины, и если не рассматривать "сделай-сам" варианты). Итого - стоит ли час ежедневно твоей работы водилой оставшихся $50-100 в месяц?

>Дальние поездки с комфортом

На самом деле - 10 часов работы в условиях ограниченой подвижности (ноги не распрямить) - нах.нужен такой комфорт. С комфортом - это долететь по воздуху и пересесть на местное такси/арендованую машинку.

Почему рак всех органов? кто мешает индуктор настроить на высоту 15 см от плоскости асфальта? Мобилка кстати в каком кармане?

Гулиа еще дцать лет назад собирал гибрид на супермаховике - по городу по проводам, дальше - маховик крутится.

В быдломегаполисах - нету потребности. А в деревне - очень даже есть.

Какая разница где мобилка? Мощность немного разная, не находишь? Ездить будешь аки по микроволновке.

Да проблема в емкости аккомулятора и быстрой его зарядке. А так электромотор уже есть =) В принцепе есть несколько аккомуляторов одного заряда хватает гдето на 400 км. На день этого достаточно, а вот далеко на пляж уже не поехать =) И каждую ночь надо ставить на дозарядку.

Да ладно! 15к за машину + кредит! Либо не прибедняемся вообще с такими запросами-доходами, либо выбираем подержанную немку-итальянку-японку-француженку за 10к без кредита. Кредит брать == сам дурак, тут дороги не причем.

Гм, автомобиль делается из металла, который неплохо экранирует разного рода неприятности. Ну это так, если ты не в курсе. А вот йайца делаются почему-то не из металла. И мобилки в штанах носят многие.. И ничего, живут же как-то люди.

А стекла тоже будут экранированные? А пешеходы - в скафандрах или вокруг дороги 10м отчуждения? Потом это дорога стоить будет весьма немеряно. И где ты столько меди возьмешь?

А бензин будет только дорожать, так что выхода нет, надо аккомуляторы доделывать. Ford же решил свою проблему с восьмью целиндрами когдато =)

>А стекла тоже будут экранированные? А пешеходы - в скафандрах или вокруг дороги 10м отчуждения? Потом это дорога стоить будет весьма немеряно. И где ты столько меди возьмешь?

man индукционное поле.

Заряжать конденсатор индукционным полем это немножко не тоже самое, что засовывать башку в микроволновку. Насчет стоимости и колличества меди - это уже вопрос специалистам, и ответ только ПОСЛЕ тщательных расчетов.

> А вот совсем не факт что такси сильно дороже. При должной конкуренции тем более. Посчитай сам

Я говорю о реальности, а не об абстрактных вещах. А так да, можно предположить, что все люди вдруг зарабатывают одинаковые деньги и отказываются от личных автомобилей (с перспективой отказаться от всех личных вещей). Можно включать фантазию.

Все равно - мощность скорее всего не очень-то безопасного уровня. + ЛЭП для всего этого дела.

> выбираем подержанную немку-итальянку-японку-француженку за 10к без кредита

Они разве не $5 - $8 стоят?

Не, 5-8 это только "ездить" и года на 3. Цивик в нормальном виде - 8-10. Ауди - 9-10. Друг купил пассат в очень нормальном за 4 и ремонта было на 60$ за 3 года.

А вообще как с вендой - сначала залезут в кредит, а потом "пробки, жить не на что, бензином воняет".

Вот мне чтобы доехать до дачи своим ходом надо доехать до Лобни на электричке, там на автобусе до Рогачева, и от него 10 км до дачи. Чтобы доехать до дачи на машине мне нужно чуть больше часа времени, я могу взять с собой велосипед в багажник, бензопилу, газонокосилку, и кучу всего еще. Как ты думаешь что мне удобнее? В городе опять же есть магазины вроде метро, ашана, мосмарта, туда удобно приезжать на машине, закупаться сразу на длительное время, и не тащится со всем барахлом в руках, а спокойно доехать до дома, и в два-три захода все занести.

А вот у других бывает что комплексы возникают, типа у меня машины нет, и нет возможности купить нормальную машину, значит машины надо запретить.

>Грузовое такси

бред...

>Не знаю, но точно не в машине -- меня маленьким ребёнком в ней тошнило и рвало. Меня и сейчас сильно тошнит в автотранспорте.

а меня всегда тошнит в метро ездить, более того везти ребенка в метро это ппц.

>Во-вторых, даже при очень сильной давке место ребёнку (особенно с мамашей) всё-таки уступают. Не такие уж москвичи и хамло.

ага, типа "есть ли жизнь за МКАДОМ"

>Надо также поощрять использование велосипедов и сигвеев

я не против, сам на велосипеде быстрее добираюсь до офиса.

>Алпекс, я чего-то не пойму, ты бебиситтером устроился подрабатывать?

нет, просто теоритически себе представил. это ужас, да и я не только про детей, представляю метро и кайак - ага, сразу картины из серии "чудеса акробатии" вспоминаются.

советую обратить внимание на водородные или спиртовые топливные элементы....

>Да ладно! 15к за машину

Так во сколько ты оцениваешь Шамано007/Час водительства?

> Средний трамвай/троллейбус/городской автобус в час пик съедает за час 40 литров топлива (ну или электричества в пересчете на топливо) и перевозит, скажем... 80 человек. Чтобы перевезти такое же количество людей на "спорт-купе" на ту же дистанцию нужно 40 "спорт-купе" каждое из которых сожрет два с половиной литра. Разница в 100 килограмм (не литров!) кислорода очень ощутима. Иное дело, что на машине удобней.

А вот хер там удобней. Трамвай и вообще любой общественный транспорт с выделенной линией для проезда тем и хорош, что катится практически независимо от основного потока и очень здорово можно посчитать затраты времени на дорогу. Половина моей бывшей конторы как не поедет на машине - так "плюс-минус полтора часа", а если на метро - то по ним можно было часы сверять. Плюс - офигенные потери бабла на машину со временем, независимо практически от стоимости и за исключением самого дешёвого говна, прочий геморрой в условиях большого города и т.п..

Единственная отмазка автомобилистов - это то, что они дышат тем же самым говном в пробках, но "в своей машине!". То есть - удобство данной конкретной задницы.

Практика показывает, что дешевле и удобнее использовать такси, да и забухать можно без всяких проблем - лишь бы сознания хватило номер набрать и тачилу вызвать.

> > Многие могут быть удовлетворены только с помощью личного автотранспорта.

> Например?

Дядя, половина Америки была зачата в автомобиле. У нас тоже не отставали, хоть и процент выхода годных продуктов был поменьше.

> Короче, если есть какая-то крутая идея, для реализации которой надо для начала убить 60% людей, а еще 30% загнать в невыносимые условия - в топку.

Ещё сотни три лет назад говорили, что проще всего угрохать 90% людей без всякой дифференциации по условиям - способы элементарны: войны, эпидемии с обязательной вакцинацией полезных (ну или "Выбраковку" Дивова почитай, очень здорово написано). Просто некоторым индивидам свойственен абсолютно иррациональный подсознательный страх "что и их тоже могут того-сь" - что и порождает вопрос "если ты такой хороший, полезный и пушистый, то чего ж ты боишься, дорогой?".

Иначе, ещё через лет 25-30 придут ровно к тому же, но уже на сей раз озверелые "комиссары по проблемам перенаселённости" будут резать вообще всех подряд, кроме расплодившейся верхушки, требуемого для хоть какого-то управления стадом подобного размера. И задумайся, своим детям нахера такое счастье устраивать, своей же тотальной безответственностью и неумением задумываться о не очень отдалённом будущем?

Короче, флейм нафиг, но коллапс человечества при подобном нынешнему ходе событий - неизбежен, корпоративное рабство уже сейчас реальность, а частный бизнес станет на 100% чисто нелегальным, иначе конкурировать с корпами будет просто нереально. Ну и либо в слуги к стремительно нищающим правительствам.

Валим все на Чубайса и закрываем топик..

>Проблема в электрических аккумуляторах большой ёмкости и возможности быстрой зарядки. Это конечно нужно, только пока современная наука это неосилила.

вообще-то осилила и довольно давно. неэлектрические аккумуляторы с большой емкостью и маленким временем заряда (10-20 минут заряда на 400-500км пробега), экологически чистые итп

только одна проблема: при ДТП они небезопасны вся накопленная энергия выделяется в тепло.

подробнее смотри например труды Гулиа

общественный транспорт зло - и личный тоже
помню видел как бабки в метро доедали остатки задавленого ребенка - зрелище не из приятных
еще помню как жырный урод рухнул и задавил пятерых человек
мне однажды чуть руку в метро не отгрызли - хорошо я ловки по головам пробежал...

ух ты... откуда это?

>помню видел как бабки в метро доедали остатки задавленого ребенка - зрелище не из приятных

Это были двухметровые крысы!

>С теорией не знаком. Видел реализацию

Как же вы видели реализацию, если вы не знакомы с теорией? Как в анекдоте про битлов, которые лажают?

>за 70 лет у них кака получилась

Что получилось? За какие семьдесят лет? Не надо путать кобеля с кабелем!

С одной стороны есть идея, есть лозунги, есть программа действий. Это три разные вещи.

С другой стороны есть ошибки в идее, ошибки в программе, ошибки в реализации программы, есть форсмажорные обстоятельства, есть намеренный саботаж - и это тоже разные вещи.

>Хотя мне в принципе претит идее равенства как таковая.

Угу. Ышшо бы. Гады-большевики сто лет назад прадедов освободили, дали возможность правнуку-шаману выучиться и реализовать свои возможности - а теперь ему идея равенства претит. А то если все равны - так и другие смогут реализоваться, выучиться. Это ведь каждый автомобиль купит, а не только Шаман - и тогда пробки на дорогах будут и воздух плохой.

>а меня всегда тошнит в метро ездить, более того везти ребенка в метро это ппц

К психиатру не пробовали обращаться? Может быть у вас банальная клаустрофобия?

> Ты путаешь СО и СО2.

Где?

CO2 -- "углекислый газ", продукт полного сгорания, как не жги органику и уголь -- всегда образуется, наиболее часто упоминаемый "парниковый газ" (свободно пропускает видимый свет от Солнца, не пропускает инфракрасное излучение Земли).

CO -- "угарный газ", продукт неполного сгорания, образуется при недостатке кислорода при сжигании (иногда его получают специально, но не будем об этом), по токсичности сравним с синильной кислотой и цианистым калием. В идеальном случае его образования в двигателе можно избежать.

водородный двигатель. экологичен. выхлоп - водяной пар.

осталось научиться получать дешевый водород и средства его хранения в транспортном средстве.

>Какое счастье, что идея написать Linux пришла в голову Торвальдсу, а не вам.

А Линус просто писал свою реализацию терминальной программы. А не какую-то там идею придумывал :)

>Как же вы видели реализацию, если вы не знакомы с теорией? Как в анекдоте про битлов, которые лажают?

Ну вообще северный пушной зверек... Я видел своими глазами реализацию, т.к. жил в СССР и насколько я помню мы строили коммунизм или где? Если то что мы построили и есть коммунизм, то в сад его. Если данная реализация не согласуется с теорией, то покажите мне лучшую его реализацию, желательно на планете Земля.

>Не знаю как в Москве, но в Минске, например, чтоб мне добраться на работу нужно проехать ~14км. На такси это будет стоить около 10$. На моем авто при расходе 10л на 100км по городу, это обойдется в 1.4 литра бензина. Это примерно 1.1$. Разница почти в 9 раз.

Ты наивно полагаешь, что затраты на личный автомобиль --- это только бензин? :)

>Угу. Ышшо бы. Гады-большевики сто лет назад прадедов освободили, дали возможность правнуку-шаману выучиться и реализовать свои возможности - а теперь ему идея равенства претит. А то если все равны - так и другие смогут реализоваться, выучиться. Это ведь каждый автомобиль купит, а не только Шаман - и тогда пробки на дорогах будут и воздух плохой.

То несколько постов назад втиралось, что автомобиль это роскошь, а то теперь вдруг они у каждого откуда то должны взяться. В СССР автомобиль был не далеко не у каждого => в СССР было неравенство. Налицо предпосылки к революции, бугога.

Равенство штука хорошая, теоретически, но на практике оказывается что в него почему то хотят вогнать насильно...

>В СССР автомобиль был не далеко не у каждого => в СССР было неравенство.

В школу! В СССР было равенство - у каждого была одинаковая возможность купить автомобиль. Записаться в очередь, заработать/взять ссуду на 7000 рублей - и готово. При том, что вилка зарплат у большинства трудящихся в СССР была порядка 150-500 рублей. Секретарей ЦК КПСС и членов Президиума ВС СССР не рассматриваем - их число незначитально.

>Равенство штука хорошая, теоретически, но на практике оказывается что в него почему то хотят вогнать насильно...

Ja, Ja. Мы насильно хотим загнать всех в равные условия, чтобы папа-олигарх не мешал сыну-оболтусу заниматься подходящим делом - дерьмо выносить, и не заставлял его быть директором IT-отдела в своей конторе. В СССР это получалось... с переменным успехом.