Жизнь заграницей

Я бы всё-таки в Ламерику съездил... пожил бы там, выучил бы инглиш :) ну а жить где-нибудь на берегу озера в Финляндии, скажем так в Хяменлине :)

Канада.

после недавних событий смысл определенно есть

>Есть ли смысл уезжать с территории бывшего союза

Если у вас есть: мешки денег/родственники со связями или просто хорошие связи/перспективы быстрого карьерного роста. То вообще уезжать особо смысла нет.

>с целью жить там, продолжать образование

С такой целью, думаю, ехать правильно.

> работать

См. пункт 1.

> и возможно начать свое дело?

С этим гораздо проще, если мозги на месте.

>Если есть, то куда (и почему именно туда)?

Я-бы в Австралию поехал, там хорошо.

Нафиг эту Америку. Европа рульнее ИМВХО.

Австралия - еще куда ни шло... Хотя далеко блин. До родины долететь - день, а то и два...

>после недавних событий смысл определенно есть

а что случилось?

> Нафиг эту Америку. Европа рульнее ИМВХО.

Европа конечно рулит, но Россия - бесспорно трушнее, роднее как-то. Вопрос в другом: возможно ли сделать жизнь в России лучше, выехав за ее пределы?! а надо ли вообще уезжать?!

Уезжать, имхо, не стоит. А вот побывать в разных странах хотелось бы...

>Австралия - еще куда ни шло... Хотя далеко блин. До родины долететь - день, а то и два...
родина имеет по полной программе...я бы предпочел быть от неё настолько
подальше, так что бы до неё долететь - "день а то и два..." (с) надо было :)

но пока придется здесь существовать.
или, может быть "везде хорошо, там где нас нет" (с) ?

>Нафиг эту Америку. Европа рульнее ИМВХО.

А в Европу куда? Ну и хотелось бы все-таки аргументированных ответов, а не "рульнее". :-)

P.S. Еще хотел спросить, какой в основном круг общения (друзья, знакомые, девушка) у уехавших туда - те, кто родом оттуда или те, кто тоже приехал?

есть. В Новую Зеландию.

Говорят по-английски, климат южно-российский с поправкой на островность.

Компьютеризованность большая.

> я бы предпочел быть от неё настолько подальше, так что бы до неё долететь - "день а то и два..."

Может для начала ты вылезишь из комнаты с черными шторами, вырубишь ноут и осознаешь, что жизнь вне сети существует?! Что родина - это не существование на форуме, а то, что там за окном.

Точно, один из критериев - дешёвый инет и жильё :) и климат, чтоб здоровью не вредил

Боюсь, что многим это не понять :) сам пытаюсь вырубить ноут и осознать, да вот никак не получается :(

>...осознаешь, что жизнь вне сети существует?!
скажи это себе, родная.

> вoзмoжнo ли cдeлaть жизнь в Poccии лyчшe, выexaв зa ee пpeдeлы?!

А это смотря кто выедет. Ж;-) Думаю если все плохие люди (список плохил людей уточняется) выедет куда подальше, то жить станет лучше, жить станет веселей.

>сам пытаюсь вырубить ноут и осознать
осознать и увидеть своими глазами, что ты живешь в стране
где все быдло поубивало всех нормальных людей в 1917-ом?
не надо. заряди батарею в ноуте до 100% и радуйся жизни в сети ;)

> сам пытаюсь вырубить ноут и осознать, да вот никак не получается :(

Было бы желание, само собой конечно ничего не сделается. Значит просто не хочешь этого делать. Твое право.

>Вопрос в другом: возможно ли сделать жизнь в России лучше, выехав за ее пределы?!

Переехать заграницу, чтобы вести оттуда открытую борьбу против Режима! О да, это стоит того, чтобы жить. Это гениальная идея, и знаете, нам уже помогают из зарубежа, а конкретно из Лондона.

> роднее как-то

Адназначно. Правда, для меня Родина == Питер, не больше.

> возможно ли сделать жизнь в России лучше <skipped>?!

Для меня, к сожалению, ответ "нет". Точнее - я хочу сделать жизнь лучше для себя и семьи. Жертвовать собой и детьми, чтобы "сделать жизнь в России лучше" - не хочу. Тем более что уверен в бессмысленности подобной жертвы.

> а надо ли вообще уезжать?!

"Каждый выбирает по себе" (с)

Если в РФ не остается дорогих Вам людей - да, тогда Австралия...

> в Европу куда?

Это очень индивидуально. Нам тут ндра. Но это место на любителя.

> Еще хотел спросить, какой в основном круг общения (друзья, знакомые, девушка) у уехавших туда - те, кто родом оттуда или те, кто тоже приехал?

Нам повезло - пару лет назад нашли замечательных друзей, русских. Но и с местными общаемся понемногу.

> все быдло поубивало всех нормальных людей в 1917-ом?

Это попытка оскорбить сразу всех участников дискуссии? ;)

>Это попытка оскорбить сразу всех участников дискуссии? ;)
ну...в общем....)))))))

> > все быдло поубивало всех нормальных людей в 1917-ом?

> Это попытка оскорбить сразу всех участников дискуссии? ;)

Не, можно еще окунуться в историю поглубже, покапать там, вдруг в первобытнообщинном строе тоже были быдло, убивающие нормальных людей, тогда уж наверняка всех можно оскорбить =)

>>в Европу куда?

>Это очень индивидуально. Нам тут ндра. Но это место на любителя.

Из англоязычных только ВБ и Ирландия. В Германии без знания языка, я так понимаю, делать нечего?

... поэтому я не люблю слово "быдло"...

> вce быдлo пoyбивaлo вcex нopмaльныx людeй в 1917-oм?

Какие же они нормальные, если дали себя поубивать? Чмошники и неудачники. Победители --- это и есть нормальные, более того --- лучшие, а побеждённые --- было.

> ... поэтому я не люблю слово "быдло"...

Потому что каждый вкладывает в это слово свой собственный смысл, который со временем меняется.

>Это попытка оскорбить сразу всех участников дискуссии? ;)

Нет, это горькая правда жизни (о сегодняшнем населении), вопрос вызывает только процентное содержание т.н. "нормальных" людей в основной массе до 17-го. Могу объяснить, почему, но это оффтопик.

>... поэтому я не люблю слово "быдло"...

s/слово "(.*)"/$1/ :)

Не угадали. Потому что это говорит кое-что об употребившем. Лексика вообще хорошее зеркало...

>Какие же они нормальные, если дали себя поубивать?
просто быдла было больше.
>Победители --- это и есть нормальные, более того --- лучшие...
как знать, как знать...

ладно, не стоит тему развивать, ибо употребление слова "быдло"
может кому-то не понравиться и т.д. и т.п.

>Какие же они нормальные, если дали себя поубивать? Чмошники и неудачники. Победители --- это и есть нормальные, более того --- лучшие, а побеждённые --- было.

Всё правильно.

Поздно спохватились. Надо было как все успешные люди, в середине 90х.

Победители - сильнее, хитрее, удачливей и т.п. Но не лучше.

>Европа конечно рулит, но Россия - бесспорно трушнее, роднее как-то. Вопрос в другом: возможно ли сделать жизнь в России лучше, выехав за ее пределы?! а надо ли вообще уезжать?!

Лично у меня например выезд за границу с целью там остаться вызывает ощущение бегства крыс с тонущего корабля. Да, он тонет, но что должна делать команда, когда корабль получил пробоину и в трюмы хлещет вода? Заделывать дыру или бежать, не предприняв ничего для его спасения?

За границей, ИМХО, ты всегда будешь чужим. Сейчас выходцы с Росии там - это примерно как узбеки тут, люди второго сорта. И нафига? Я лучше буду работать здесь за небольшую зарплату, но с мыслью о том, что то что я делаю кому-то нужно, чем там мести улицы за лимон баксов.

Близкая родственница, доктор филологических наук, профессор, блестяще знает язык. Преподавала в США в серьезном ВУЗе. Так у нее зарплата была в 2 раза ниже чем у тамошнего низшего преподавательского состава. Плюс разных косяков хватает - жилье безумно дорогое, медицина тоже. Заболел зуб - так за лечение пришлось отдать зарплату за несколько месяцев. А что говорить про простых смертных?

ИМХО, опять-таки, образ благополучной Америки - миф, не более того. Изнанка жизни сразу не видна, но если присмотреться проступает. Вот этот кореец, его поступок ни о чем не говорит? Все это не просто так. Пока будет большое расслоение между доходами бедных и богатых - добра не будет, должен быть баланс, заметьте я не сказал уравниловка.

поддерживаю

Разделяю Вашу точку зрения целиком и полностью. Ощущение бегства крыс с тонущего корабля - это первое, что приходит в голову, и конечно же остаться или сбежать - выбор сугубо индивидульный, но какая бы страна не была, как бы хреново в ней не было, она твоя, бросить все и уехать лично я бы не смогла!

склонен согласится... но нелегко это всё блин.. живёшь и думаешь.. ну какого им здалась винда в школе? нежели дальше собственного носа не видят?

Рая нет нигде. И за бугром тоже. Надо четко представлять, зачем и для чего едешь.

Насчет узбеков - это неправда. Точнее, это зависит от обстоятельств - в первую очередь, от занятий. Узбеком будете, если пойдете мести улицы - это наверняка. Мы ни разу за 7 лет не почувствовали себя людьми второго сорта. Кроме очередей за продлением виз - вообще, интерфейс у местного государства, хоть и на порядок лучше РФ, но таки оставляет желать... Впрочем, вспоминаем, что рая нет нигде.

Мне проще ответить на вопрос, в чем смысл жизни, чем "ну какого им здалась винда в школе?" =)

Конечно, бросить все и уехать - это удел сильных. Слабаки будут сидеть в быдлорашке и плакаться до конца жизни... Я не говорю, что всем нужно уезжать, многие тут деньги делают.

Уезжать тяжко. Но детей - жалко.

Кстати, что мне всегда было занятно (еще в РФ) - отношение к уехавшим как "предателям" или "крысам". Во всем мире люди ездят туда-сюда как попало. Вон француз коллега, пожил пару пятилеток тут, потом свалил в Австралию - и вряд ли кто во Франции считает его "крысой";)

ЗЫ Многие думают, что "никогда не смогли бы". А потом однажды раздается какой-то "щелчок". Не у всех, у некоторых.

Патриотизм - это чувство, навязанное системой. Какой нах патриотизм? Я космополит!

> Во всем мире люди ездят туда-сюда как попало.

Так одно дело, когда ты путешествуешь/учишься/любуешься другими странами/в командировку уехал и т.д., т.е. все это краткосрочно, и в итоге ты возвращаешься, и совсем другое, когда уезжаешь навсегда.

В ЧЕМ СМЫСЛ?????

ЗЫ Сама по себе винда в школе - это ТОЧНО не аргумент для отъезда для минимально разумной личности.

Жаль Вас. А я патриот. Я очень люблю Питер. Если б я был миллионером - летал бы туда минимум раз в месяц, на выходные.

> Лично у меня например выезд за границу с целью там остаться вызывает ощущение бегства крыс с тонущего корабля. Да, он тонет, но что должна делать команда, когда корабль получил пробоину и в трюмы хлещет вода? Заделывать дыру или бежать, не предприняв ничего для его спасения?

команда тонущего корабля скорее всего добровольно пожелала отправиться на нем в плавание и имела полное право остаться на берегу или пересесть на другой корабль. что нельзя сказать про место рождения. так что аналогия с кораблём IMHO мягко говоря притянута за уши.

> За границей, ИМХО, ты всегда будешь чужим. Сейчас выходцы с Росии там - это примерно как узбеки тут, люди второго сорта. И нафига? Я лучше буду работать здесь за небольшую зарплату, но с мыслью о том, что то что я делаю кому-то нужно, чем там мести улицы за лимон баксов.

с таким же успехом человек будет чужим и в России. боюсь, ощущения себя чужим или своим далеко не к первую очередь зависит от места пребывания сколько от самого человека.

// wbr