О технике, человеке и смысле жизни

Я приму твои доводы, если ты покажешь чем _принципиально_ удовольствие разума, отличается от любого другого удовольствия. Я не специалист, но думаю, что мозгу пофиг от какого органа приходит раздражитель удовольствия :)

Ну вот например:

"Где тебе понять, как неделями, месяцами с отчаянием бьешься в глухую стену, исписываешь горы бумаги, исхаживаешь десятки километров по кабинету или по пустыне, и кажется, что решения нет и что ты безмозглый слепой червяк, и ты уже не веришь, что так было неоднократно, а потом наступает этот чудесный миг, когда открываешь, наконец, калитку в стене, и еще одна глухая стена позади, и ты снова бог, и вселенная снова у тебя на ладони."

Братья Стругацкие, "Стажеры".

Кроме баб и пива я еще люблю хорошие книги, музыку. Люблю посмотреть хорошее кино. Люблю поторчать на ЛОРе. Да что там, всех наслаждений разума я не перечислю...

> В основе любой веры лежит неверифицируемый догмат. Ты волен принять его или отклонить, но объективно верефицировать его не можешь. Иначе это не было бы верой :) Это было бы фактом

Но ведь их много и они у всех религий разные! Как выбрать правильный? Всегда ли титульная религия - правильная? А если я перееду жить в другую страну, с другой титульной религией, - она станет неправильной?

Кстати, а какой неверифицируемый догмат лежит в основе ТВОЕЙ религии?

>Море крови это всегда море крови. Да ведь еще не конец. Ракеты и танчеги у нас еще остались.

сомневаюсь, что "во имя науки" был убит хоть один человек.

или ты разницы между "во имя" и "посредством" не видишь?

>А где там в заповедях написано про секс без брака ? Брак, в бытовом понимании, это церковный и (или) светский ритуал. Он к религии отношения мало имеет. Жену я могу себе назначить сам и без левой ритуальщины. Но изменять своей жене истинный христианин уже не в праве.

вот в чем вред измены? Поясни

>Мантра рулит

попробуй опровергнуть это утверждение. Если сможешь - значит мантра.

http://www.pravoslavie.ru/answers/061205133248

>http://www.pravoslavie.ru/answers/061205133248

спасибо, поржал. Это к чему вообще?

>сомневаюсь, что "во имя науки" был убит хоть один человек.

Очень много ученых погибли во имя науки. Взять хотябы радиобиологов. Радиацию на себе испытывали.

>Очень много ученых погибли во имя науки. Взять хотябы радиобиологов. Радиацию на себе испытывали.

разницу между убийством и самоубийством (несчастным случаем и т.д.) знаешь? :)

смотрю на это все буйство маразма - больше всего напрягает geek. отличительная черта гномера - вещать в пространство "абсолютные истины", типа - "все обо всем понял, и щас вам всем, идиотам, расскажу".

>смотрю на это все буйство маразма - больше всего напрягает geek. отличительная черта гномера - вещать в пространство "абсолютные истины"

буйство маразма у нас сейчас по телевидению крутят и пытаются в школы пропихнуть.

дык а наксуя(пардон май френч) в другие крайности кидаться? у меня хватает и религиозных знакомых - нормально общаемся, без драк и холиваров.

>дык а наксуя(пардон май френч) в другие крайности кидаться? у меня хватает и религиозных знакомых - нормально общаемся, без драк и холиваров.

с ними можно общаться, пока они не начинают проповедовать.

если уж на то пошло - с ними общаться намного легче, чем с гуманитариями

>если уж на то пошло - с ними общаться намного легче, чем с гуманитариями

обычно это одни и те же люди.

> обычно это одни и те же люди.

религиозный гуманитарий - это реально страшно, я не о них, я об обычных гутарю =)

>религиозный гуманитарий - это реально страшно, я не о них, я об обычных гутарю =)

обычные - вымирающий вид. Или вымерли уже - не пойму никак.

А кто спрашивал почему прелюбодеяние плохо? Хочешь, чтоб в России жили китайцы? Я не хочу.

живее всех живых. филологи, психологи и прочие -ологи. особенно психологи, с претензией на знание человечьих душ. тут верующие всех мастей нервно курят в стороне

>обычные - вымирающий вид. Или вымерли уже - не пойму никак.

Ты хочешь сказать, что [почти] все, оставшиеся в живых, гуманитарии - религиозны?

>Ты хочешь сказать, что [почти] все, оставшиеся в живых, гуманитарии - религиозны?

или религиозны, или суеверны. Почти все. да

>живее всех живых. филологи, психологи и прочие -ологи. особенно психологи, с претензией на знание человечьих душ.

филология, психология - и прочие науки, обладающие методологией относят к гуманитарным только из-за практического отсутствия там математики.

под гуманитариями я имею ввиду исключительно представителей вида человеков, чья деятельность сводится к болтологии и в коей отсутствует прикладной аспект вообще, или он является крайне незначительным.

>А кто спрашивал почему прелюбодеяние плохо? Хочешь, чтоб в России жили китайцы? Я не хочу.

осталось вывести логическую цепочку - почему супружеская измена приведет к заселению России китайцами

ладно, филологов не трогаем. трогаем психологов и психоаналитиков. болтология в чистом виде, с соответственным КПД, но самомнением раздутым с гималайские горы. вот они реально могут зохавать моск. кста, очень психологи не любят психиатров (ибо разницу между гуманитарным образованием и медицинским таки понимают).

ладно, куда-то мы съехали не туда. я к чему это все - глумить надо не "верующих", "атеистов", "психологов", "гентушников" и т.п. забарывать надо фанатизм. только не ответным фанатизмом

>глумить надо не "верующих", "атеистов", "психологов", "гентушников" и т.п. забарывать надо фанатизм. только не ответным фанатизмом

глумить надо глупость человеческую.

> вот в чем вред измены?

Если подходить с точки зрения функционирования, то в чем функция семьи? Вывести потомство. Но может быть не только?

В столь любимое многими советское время, было такое высказывание "семья - ячейка общества". Возможно оно было не таким бессмысленным и отражало какой-то функционал феномена "семья". Что за функционал? Связывать общество? Связывать людей? Возможно связь особей - сколь нибудь важная часть функционирования жизни, и семья - это форма через которую проявляется этот функционал на своем уровне, всякое строится из элементов, и без "семьи" как атома общества - социум не вырастет или вырастет криво. С этой точки зрения, вопрос несем-ли мы свою энергию в упорядочивание, усиливание связи, или рассеиваем в пространство - выглядит по новому. А куда нести свою энергию, свои силы - личный вопрос каждого.

Впрочем, энергичный читатель здесь возразит мне, что погуляв на стороне он приобретет новые силы от свежих отношений... На что можно только спросить отчего у него с женой нет "свежести" и "источника сил", и зачем тогда он женился. И заметить, что если уж сделал - то строй и не дергайся, а если строить здесь нечего - то иди и строй в другом месте, но не пасись в разных местах понемножку. Впрочем, это опять-же личный выбор каждого, нести упорядочивание в мир или наоборот жрать в себя, а я здесь только хотел попытаться оценить можно-ли объективно говорить о каком-то "вреде" "измен".

> кста, очень психологи не любят психиатров

Разница между психиатром и психологим - это как разница между электронщиком проектирующим южный мост и программистом или сисадмином.

> глумить надо глупость человеческую.

дурак никогда не признает собственную глупость. даже если табуретом по башке перетянуть. так что глумление глупости - это как раз метание бисера

> глумить надо глупость человеческую.

+1

Как-то я беседовал со знакомым Батюшкой одной небольшой церквушки и поинтересовался: что двигало его в выборе профессии? Он честно сказал, что желание помочь тем, кто в этом нуждается. Как он сказал: помаются, помаются и проходят... За советом, за пониманием, спокойствием душевным. Бывает, что и от одиночества так спасаются.

Заметьте: тем, кто в этом нуждается.

P.S. Умнейший человек, могу заметить.

> Разница между психиатром и психологим - это как разница между электронщиком проектирующим южный мост и программистом или сисадмином.

я, как программер, не совсем согласный с этим утверждением =) да и электронщики у меня негатива не вызывают =) психология(имхо, конечно) весьма и очень родственна с астрологией(только опора не на астрономию, а психиатрию)

>Впрочем, это опять-же личный выбор каждого, нести упорядочивание в мир или наоборот жрать в себя, а я здесь только хотел попытаться оценить можно-ли объективно говорить о каком-то "вреде" "измен".

при соблюдении определенных условий (режим секретности, использование средств защиты) измена безвредна для "ячейки общества".

Мне кажется, корни заповеди лежат в отношении к женщине, как к вещи. Типа "не трогай чужое".

> дурак никогда не признает собственную глупость. даже если табуретом по башке перетянуть. так что глумление глупости - это как раз метание бисера

Дурак-недурак, а при таком, вот, отношении -- тупо добивается своего. Часто, за счёт твоих же ресурсов.

Чего его жалеть? Оно тебе надо такое терпеть?

> при соблюдении определенных условий (режим секретности, использование средств защиты) измена безвредна для "ячейки общества".

Я про то, как и куда расходуются силы и энергия.

> Мне кажется, корни заповеди лежат в отношении к женщине, как к вещи. Типа "не трогай чужое".

А мне кажется, что женщина - это не вещь а тоже челоевк, и заслуживает уважения и что-бы ее не обманывали.

>дурак никогда не признает собственную глупость. даже если табуретом по башке перетянуть. так что глумление глупости - это как раз метание бисера

вообще-то человек обычно развивается. В молодости мы делаем много глупостей, за которые нам потом стыдно. И заметь - глупость - это не диагноз, а скорее неумение логически мыслить. Научить мыслить логически можно разными способами, в том числе и презрением/глумом. Суеверных людей можно учить только глумом и презрением, потому как способность к логическому мышлению у них забита набором бессмысленных догматов и всякими глупыми страхами.

> Чего его жалеть? Оно тебе надо такое терпеть?

да я не жалею особо, строго по азимуту отправляю. просто желание убеждать в чем-либо эту часть миронаселения давно уже прошло. тем паче, если зарядить в бубен проще, чем убедить. к терапевту, в общем

> Мне кажется, корни заповеди лежат в отношении к женщине, как к вещи. Типа "не трогай чужое".

Нет, не так. Проблема в том, что после того, как ты это тронешь, оно, почему-то, "часто и густо" ломается и портится, и поддерживать целостность собственной ячейки уже не хочет, обвиняя свою законную половину "в недосмотре" (на чём и "палится"). Печально, но факт. Психология такая.

Так, что "лучше не надо такого"... Это как умеренность в еде... Ну, типа того...

:-)

>Я про то, как и куда расходуются силы и энергия.

да я понял. Просто что хуже - потратить энергию на "болезнь" за любимую команду перед ТВ или на хождение налево? И там и там энергия идет куда-то не туда :)

>А мне кажется, что женщина - это не вещь а тоже челоевк, и заслуживает уважения и что-бы ее не обманывали.

+1, но:

а если она знает и не против? Такое тоже бывает. Заметь, я всего лишь размышляю, а не оправдываю. Нету явного и установленного "вреда". Есть лишь наше отношение и оценка.

> вообще-то человек обычно развивается. В молодости мы делаем много глупостей, за которые нам потом стыдно. И заметь - глупость - это не диагноз, а скорее неумение логически мыслить.

вот тут согласный. убедил, чертяка языкастый =)

> Научить мыслить логически можно разными способами, в том числе и презрением/глумом.

можно. только (имхо, опять же) глумеж - последний довод королей. по типу "насилие - признак бессилия", где-то так

> Суеверных людей можно учить только глумом и презрением, потому как способность к логическому мышлению у них забита набором бессмысленных догматов и всякими глупыми страхами.

есть у меня хороший знакомый, отличный программер. с логикой, опять же - полный порядок. и то, что он во что-то там верит, не мешает нам отлично общаться.

>Проблема в том, что после того, как ты это тронешь, оно, почему-то, "часто и густо" ломается и портится, и поддерживать целостность собственной ячейки уже не хочет, обвиняя свою законную половину "в недосмотре" (на чём и "палится"). Печально, но факт. Психология такая.

ггг. Палится, кстати, далеко не всегда, в частности один из первых задокументированных случаев - как пару тысяч лет назад одна невеста оказалась "порченной", но предприимчивые родители не растерялись и списали всё на непорочное зачатие.

Да, опять таки - твоё утверждение было бы верно, если б психология была "такая" у всех без исключения. А это не так :)

> Суеверных людей можно учить только глумом и презрением, потому как способность к логическому мышлению у них забита набором бессмысленных догматов и всякими глупыми страхами.

Кстати, религия -- этот как способ уйти от частных/мелких суеверий, к глобальным/крупным.

В религии, хоть, человек общается с себе подобными, перестаёт быть глухим, слепым и недоверчивым... Это положительная социальная сторона. Для некоторых людей это, просто, необходимо. (IQ не у всех одинаковый)

P.S. Все лекарства -- яды. Всё дело в дозировке.

:-)

>можно. только (имхо, опять же) глумеж - последний довод королей. по типу "насилие - признак бессилия", где-то так

в бубен бить неэстетично, логику субъект не понимает - что остается? Позволить ему распространять мракобесие среди неокрепших умов (при полной поддержке гос-ва)? Остается глум.

>есть у меня хороший знакомый, отличный программер. с логикой, опять же - полный порядок. и то, что он во что-то там верит, не мешает нам отлично общаться.

пока его убеждения не пересекаются с его сферой деятельности - это мешать не будет. А вот как только (допустим) ему надо будет написать обработчик (опять таки допустим) штрих-кодов, и он там узреет число дьявола (ИНН помнишь?) - тут у него возникнет конфликт. Это только пример. Общаться можно до тех пор пока ваши убеждения не столкнуться. Допустим, ты выскажешь мысль, которую он сочтет архинеприемлемой (из-за своих убеждений). Это всё примеры, как убеждения ограничивают пространство манёвра ;)

> Да, опять таки - твоё утверждение было бы верно, если б психология была "такая" у всех без исключения. А это не так :)

"Часто и густо" не означает "всегда". Да, есть отдельные "кудесницы сегментирования реальности"... А, вот, когда "ломается и портится" -- это уже трагедия... Но, кто ж их всех будет сортировать-то?

:-)

>В религии, хоть, человек общается с себе подобными, перестаёт быть глухим, слепым и недоверчивым

скорее наоборот. Он становится глухим и слепым. И назвать это положительной стороной язык не поворачивается.

>Для некоторых людей это, просто, необходимо. (IQ не у всех одинаковый)

IQ можно развить. Интеллект - это всего лишь абстрактное мышление. Хотя да, признать (хоть и бессознательно) что, мол "туп, природа отдохнула" и сложить лапки - легче, чем что-то сделать для саморазвития.

эскапизм - удел слабых. Любой

> Позволить ему распространять мракобесие среди неокрепших умов (при полной поддержке гос-ва)? Остается глум

а мож ответно воздействовать на неокрепшие умы со своей стороны, м?

> пока его убеждения не пересекаются с его сферой деятельности - это мешать не будет. А вот как только (допустим) ему надо будет написать обработчик (опять таки допустим) штрих-кодов, и он там узреет число дьявола (ИНН помнишь?) - тут у него возникнет конфликт. Это только пример.

как я писал выше - он вполне вменяем =) ибо если заморачиваться - то эти числа дьявола можно высмотреть где угодно. паспорт, инн, да тот же номер мобильного. и со мной, ехидным скептиком, общается он нормально вполне, хотя я особо не думаю - ляпать или не ляпать то, что пришло мне в голову. эт, кста, не единичный случай.

>Но, кто ж их всех будет сортировать-то?

зачем? Смысл ограничения (если он и был) - давно утрачен. Как и представления о геоцентрической модели мира со слонами и черепахами.

>а мож ответно воздействовать на неокрепшие умы со своей стороны, м?

можно. Глум воздействует в том числе и на неокрепшие умы :)

>как я писал выше - он вполне вменяем =) ибо если заморачиваться - то эти числа дьявола можно высмотреть где угодно. паспорт, инн, да тот же номер мобильного. и со мной, ехидным скептиком, общается он нормально вполне, хотя я особо не думаю - ляпать или не ляпать то, что пришло мне в голову. эт, кста, не единичный случай.

"пока" вменяем. Ты даш гарантию, что болезнь не будет прогрессировать?

> можно. Глум воздействует в том числе и на неокрепшие умы :)

я вот с логикой дружу, к примеру. и мой ум, когда неокрепшим был, как-то без плясок на костях окреп. хотя сам люблю порой поплясать, не без греха =)

> "пока" вменяем. Ты даш гарантию, что болезнь не будет прогрессировать?

я могу ответить только за себя, равно как и гарантии какие-то давать. я ж не психолог =))

> скорее наоборот. Он становится глухим и слепым.

Здесь нужно различать "до" и "после".

> И назвать это положительной стороной язык не поворачивается.

Бывают такие тяжёлые случаи, что радует, даже, такой прогресс. :)

> IQ можно развить.

Это если условия позволяют.

> Интеллект - это всего лишь абстрактное мышление.

+ ЖЕЛАНИЕ мыслить.

> Хотя да, признать (хоть и бессознательно) что, мол "туп, природа отдохнула" и сложить лапки - легче, чем что-то сделать для саморазвития.

Нет условий -- нет желания. Зачем?

> эскапизм - удел слабых. Любой

Иногда, навешивание ярлыков не спасает.

Без идеалогии, морали и прочих решёток религии, этот "слабый" может оказаться очень опасен.

Это как механизм уравнивания запросов сильных и возможностей слабых.