Корни креационизма нужно искать в детстве

>Сказал робот-сгибальщик, свято веруя, что в его существовании есть Смысл, но не имеющий представления, какой.

да не - правильно все саныч говорит - электрон лишь матабстракция. сначала нужно было - он был шариком. потом стало нужно - шариком и волной одновременно. что он сейчас там в теориях - даже и не знаю - какие -то струны, лептоны напридумывали.

ну и конечно электрон - синоним элементарного заряда. не более.

Ахтунг, философы на ЛОРе!

Естественно, а потом пришли другие чуваки и сказали "электрон - это вообще волна", ну им так удобно было. А третьи всю жизнь угрохали на решение проблемы бесконечной собственной энергии того же электрона, пока был не придуман хитрый финт ушами, называемый перенормировкой. И все это делалось именно для "чего".

Мусье гуманитарий?

слушай, философ, ты бы лучше просветил меня, например, зачем вообще нужно американцам другое образование?

>И все это делалось именно для "чего".

То есть смысл существования у мира, по Санычу, есть, и заключается в изучении этого самого мира его обитателями? Эта рекурсия мне что-то напоминает...

>То есть смысл существования у мира, по Санычу, есть, и заключается в изучении этого самого мира его обитателями? Эта рекурсия мне что-то напоминает...

ты не видишь разницы между введенными понятиями физики и реальным миром? ты еще скажи что наши словечки прямо таки великая истина. нет - лишь модель. имеющая смысл - ради него ее и ввели. а реальный мир вообще понятие не познаваемое и само в себе.

В создании некоторого "знания", наследуемого следующими поколениями.

>В создании некоторого "знания", наследуемого следующими поколениями.

может хоть ты мне ответишь - а зачем оно это знание для всез?

99.9999% населения живет в пустую - я так и предполагал.

Блин, просто определите термин "смысл" и все встанет на свои места

Для банального выживания, 6 млрд. человек не выживут без атомной энергетики и современных методов производства продуктов питания (генная модификация). Так что приходится выбирать, либо вырезать 60% населения планеты, либо двигать науку.

ну это ясно дело. я про то - а зачем для всех, если можно готовить 0,001% выдающихся людей?

Вот Саныч скажи пжалуста, если вдруг послезавтра прилетит астероид и укакошит все живое на нашем шарике. Какой смысл жизни то был тогда? 42?

а если завтра тебе на голову упадет кирпич и ты помрешь. какой смысл в твоем вопросе тогда?

> Для банального выживания, 6 млрд. человек не выживут без атомной энергетики и современных методов производства продуктов питания (генная модификация). Так что приходится выбирать, либо вырезать 60% населения планеты, либо двигать науку.

То-то всякие альтернативные направления в таком большом почёте. Видать скоро резня, ждём ебилдов к 2013 году.

>ты не видишь разницы между введенными понятиями физики и реальным миром?

Вижу. Но Саныч утверждает, что давать поводы для сочинения физических моделей и абстракций -- это реальный смысл существования этого мира.

Ну мне кажется, что процент поболе должен быть. А вот образование ИМХО, это не набор знаний, а умение учиться, использовать опыт и ту же информацию себе во благо. Так что какой то комплект обычному человеку нужен. А то будем существовать среди тупи.

Дык нету никакого смысла. Вообще нет смысла ни в чем. Само понятие "смысл" неверно. Есть цель и точка зрения.

Наткнувшись на воскресную передачу о пророках по первому каналу дибилятора - выяснилось, что таки уже все поуши в тупи.

Большинство так называемых гуманитариев, браво вещаюхих о смысле жизни, боге, провидении, телепатии (нужное подстваить) не представляют себе каким образом происходит смена времен года и на каких принципах работают: телефон, холодильник, микроволновка и телевизор.

В терминах физики термин "смысл" смысла не имеет.

А в той знаковой системе, в которой он его имеет - все имеет смысл.

Мутновато как-то. Какой смысл у слова "смысл"? =)

Рекурсивных определений не предлагать.

Ну дык то дибилятор. Там крайне мало вменяемых людей и хороших передач.

Проблема в том, что его смотрят процентов 70 населения. Единственные два более-менее вменяемых канала - РБК и Культура.

> Можно даже ещё до рождения - в генах. Обычно там хромосомы лишние сразу находятся.

Когда я был маленький, то обучался в школе. Там наша любимая учительница по химии, феминистка правда, как-то заявила: "у-y-y мужчины, воюют, дерутся, бесятся, --- недаром у них даже одна хромосома обрезанная". (это был намек на гомогенную женскую половую хромосому XX и гетерогенную мужскую XY --- одной палочки недостает). Я тогда конечно интеллигентно промолчал ---- ну бывает, понесет человека, --- однако до сих пор непонятно как-то: или у мужчин не хватает или у женщин лишнее...

-- o`kante

>Напоминает тупые платоновские наезды: "Почему я вижу лошадь, но не вижу лошадности?" - "Потому что у тебя есть глаза, но нет ума". Типа кто не видит, тот дурак, гы. Вершина философской мысли, все дела.

C одной стороны бло сказано, что "тупые наезды", а с другой, что "вершина философской мысли". Означает ли это, что по вашему мнению вершина философской мысли имеет угол более 90 градусов?

-- o`kante

Да и хрен с ними. Надо держаться вместе. А то оболванят;)

Это точно =) Валенком быть неахота =)))

>> Клерикалы не виноваты в своих безграмотных суждениях - так уж устроен мозг человека :(

> значит ли это, что их можно будет выявлять и убивать, пока они маленькие?

Не выйдет. В детстве мы все одинаковые.

> Мутновато как-то.

Спасибо, я старался :)

> Какой смысл у слова "смысл"? =)

По крайней мере, определенно можно сказать, что термин имеет смысл только в контексте субъекта его использующего. Когда термин масса имеет смысл независимо от того, говорит о нем кто нибудь или нет, термин смысл появляется только для того кто о нем говорит.

Воспитание и грамотное обучение, одинаковые в основных дисциплинах и принципах во все мире. Единые главные цели развития государств и общее ведение науки. Вроде поможет. Но, пля пока недостижимо. Пля.

У государства сейчас цели на установление как минимум мирового господства - политика на уровне на всех обиженного пятилетнего мальчика.

Что ему какое-то образование и наука :( - ему ещё три года расти до осознавания сферичности Земли.

Вот и я о том же. А пока боремся хотя бы за собственный мосх и мосхи своих вменяемых близких и друзей.

Я не удивлен, точнее, удивлен другому, что невежество увеличивается так медленно. Оно должно подмять все под себя. 24 часа по быдлоящику показывают то, чего никогда не было и не будет, все эти фильмы-поделки в кино, романы написанные безмозглыми барышнями, люди уже забывают, что такое повести и рассказы, контента много, а смысла всё меньше и мешьше. Не удивительно, что реальная картина расходится с "представлениями" о жизни. Голивуд - рассадник мракобесия, но остальные не лучше, всем нужен рейтинг, а быдлу нужна жвачка, Гордон пытался плыть против течения, выперли из сетки, где очевидное-невероятное, где образовательный канал? Культура? Больше половины там фикция, на других каналах еще больше. Линукс идет против течения, тут мозги нужно иметь, вот это-то и пугает. Вообще, у нас только школы и некоторые вузы еще учат думать, но даже их хотят реформировать (сломать). :-(

Линус явно не креационист... мда... ибо just for fan...
А гены тут нипричём.... всё дело в детской психологии... у когото проходит а у когто нет, всё зависит от дальнейших событий...
Если в церковь детей таскать, получится одно...
Если на научные собрания - другое....
имхо...

> Линус явно не креационист... мда... ибо just for fan..

У линуса отец был оголтелый атеист.

>У линуса отец был оголтелый атеист.

imho На Линуса дедушкин каркулятор куда больше повлиял, чем отец. Трудно стать крети^W креацинистом, живя в родне "козлов" журналистов, и когда дед - профессор математики, друзья тоже гики, а единственно, кого ему хотелось потискать, это был толстый котяра. ;-) Ну, как тут станешь идеалистом;-)

и комуняка.

В общем грусно выходит: способности определяются генами, а направление этих способностей семьёй и школой. Дети в клерикальной среде обречены.

> Просто если все вдруг поймут, что смысла в их существовании нет никакого, то умрут гораздо быстрее.

4.2. Погуглите про абсурдизм.

>В общем грусно выходит: способности определяются генами, а направление этих способностей семьёй и школой. Дети в клерикальной среде обречены.

ну а как же великие математики и астрономы средневековья? многие же были из семей священников или в монастырях - и как то же получалось у них проводить исследования - это даже поощрялось! нестыковочка? может не все клерикалы одинаково непригодны?

> Ну дык то дибилятор. Там крайне мало вменяемых людей и хороших передач.

Спрос рождает предложение. Большинство людей - тупы и им хочется смотреть телевизор и именно эти передачи. С этим нужно смириться.

> С этим нужно смириться.

В том то и дело, что выходит нельзя, иначе все свалятся в потенциальную яму.

>> В общем грусно выходит: способности определяются генами, а направление этих способностей семьёй и школой. Дети в клерикальной среде обречены.

> ну а как же великие математики и астрономы средневековья? многие же были из семей священников или в монастырях - и как то же получалось у них проводить исследования - это даже поощрялось! нестыковочка? может не все клерикалы одинаково непригодны?

А много их было? Это хвост экспоненты.

> В том то и дело, что выходит нельзя, иначе все свалятся в потенциальную яму.

Что делать предлагаете? Убивать всех, у кого IQ ниже 120?

>> В том то и дело, что выходит нельзя, иначе все свалятся в потенциальную яму.

> Что делать предлагаете? Убивать всех, у кого IQ ниже 120?

Заставлять образовываться. IQ, судя по статье, в этом деле не помошник.

Есть такая байка про первые в Росии образовательные учреждения для среднего сословия. При Петре I были организованы бурсы в которые согнали недорослей из более-менее зажиточных семей. Бурсаки не понимали зачем ихм надо учиться и бежали из заведения. И ловили и секли. Они опять бежали. Их опять ловили и секли. В общем кончилось это не тем, что народ проникся ценностью образования - он просто смерился с его неизбежностью.

Образование должно случаться с человеком помимо его воли. То есть оно должно быть тотальным.

>В том то и дело, что выходит нельзя, иначе все свалятся в потенциальную яму.

и чем это грозит? прекратятся исследования? сомневаюсь, что произойдет столь глубокая деградация и исчезнут все вменяемые учебные заведения. а большинству образование и не надо. зачем перед свиньями бисер метать?

возникнет непреодолимая преграда между наукой и производством/практикой/экономикой? вряд ли - сейчас все поняли что наука это круто и научный прогресс не остановить.

>Дети в клерикальной среде обречены.

Не всегда.
Гаус был тоже из родни необразованных бедняков, а он везде поспел, и в математике тоже. А Ломоносов? Тот, вообще, по церковным книгам читать учился.

> сомневаюсь, что произойдет столь глубокая деградация и исчезнут все вменяемые учебные заведения.

Смотрим в сторону, например, Туркмении. Не так уж много времени потребовалось, причём совершенно добровольно.