Один знакомый хочет поставить линукс в школе и спрашивает следующее...

>>>а простым и понятным инструментом, как сейчас винда.

Хе-хе детишкам то поиграться надо ::))

Читаем FAQ там все расписано по аналогам программ ...

> можно пускать под вайном что-то типа паскаля...

fpc

> простой растровый графический редактор

Gimp? или э то слишком сложно?

> Понятно, что можно пускать под вайном что-то типа паскаля...Но вдруг есть еще что-то ?
Закат солнца вручную! Зачем что-то пускать под вайном, тем более, если это касается программирования? Я посоветовал С/C++ на примере Qt.

> Ибо, понятное дело, ключи командной строки - не для деток...
А чтобы распечатать список файлов каталога вы тоже скриншот делать будете?

What is "одноранговая сетка"? Что определяет "ранг" сети?

>Плюс нужен простой растровый графический редактор

GIMP.

>а так же аналог MSOFFECE (подозреваю, что им будет опенофис)

OpenOffice.org.

>Ессно, нужен браузер, т.к. у нас есть вполне приличный инет.

Firefox.

>Далее. Нужен язык программирования.

Ruby.

>Будет железо : C2D E6300, 2 Гб оперативы, винт 320 гб, видео - радеон 1950про

А служебных Audi A8 у учителей вашей школы нет?

>Если не сложно, посоветуйте, пожалуйста, софт и вариант линуха

openSUSE (10.2).

Саныч, ну что ты опять на людей кидаешься?

Простой растровый редактор детям - tuxpaint, imho оптимально - и просто, и интересно. Язык программирования - Python. Хотя важнее понятие об алгоритмах дать.

>>Далее. Нужен язык программирования.

>Ruby.

Каюсь, Common Lisp конечно же. :)

>Железо, которое сейчас: Целерон 633, 384 оперативки, 10гб винт....Видео - встроенное, Intel 810. Ну и сетевушка самая дешовая какая-то 100 мбит.

Да на таком компьютере можно горы свернуть!

>Будет железо : C2D E6300, 2 Гб оперативы, винт 320 гб, видео - радеон 1950про (ибо брал с запасом на года 3-4, пока есть возможность...)

Охренеть! А зачем вам такое железо? Деньги некуда девать? Отремонтируйте зал для физкультуры, в биологию купите скелетиков, чтобы детки смотрели или в химию реактивчиков. :)

я писал со слов знакомого, я к этой школе никакого отношения не имею. В общем я примерно то же ему и советовал

еще, на мой взгляд, проблема может быть в том, что детишки видя постоянно дома винду, не захотят работать под линкуксом.

Хотя он парень увлеченный, может чего и добьется

> еще, на мой взгляд, проблема может быть в том, что детишки видя постоянно дома винду, не захотят работать под линкуксом.
Детишек в школе не спрашивают ни о чём. Их же не будут спрашивать: "Детишки, а давайте-ка посчитаем этот интеграл". Скажут надо, значит надо!

>еще, на мой взгляд, проблема может быть в том, что детишки видя постоянно дома винду, не захотят работать под линкуксом.

1. Винды у детишек дома -- это проблема детишек, а не школы. Считанные единицы дома на виндах делают что-то полезное, что-то там изучают самостоятельно. Подавляющее большинство просто играет и базарит по инету в аськах и чатах. С последней задачей (болталки, аськи) в Linux вообще нет никаких проблем.

2. Линукс можно настроить так, что детишки не захотят работать под виндами.

Беды никакой нет.

На сколько я понимаю по отзывам человека, который реально для школы Linux настраивал нужна система, которая не позволяет ребёнку сделать ничего. То есть никаких KDE и прочее - icewm или настроенный fvwm - одно меню. Система при перезагрузки должна полностью восстанавливаться.

Что используется реально:

OpenOffice 2.0

Паркетчик (учебный ЯП,wine)

Аленка (простой клавиатурный тренажер, dosBOX)

KTouch (Сложный клавиатурный тренажер)

GamBAS (VB-подобный ЯП)

SmallBasic (Basic-совместимый ЯП)

KblackBox (пример черного ящика)

Beaver (HTML-редактор)

Firefox 1,5 с Java и Flash плагинами

Apache 1.33 + PHP4

CMSsimple (CMS для сайта с примерами)

Gkrellm (для имитации виндовой загрузки системы)

Gcaltool (хороший калькулятор с подсказками)

Stardict (пример словаря)

XFE (аналог эксплорера)

Kolourpaint (аналог paint-а)

ага, нас вот совершенно не спрашивая учили кодить на qbasic, причем тупо набивать код в программу, иногда даже с бумажки

я вспоминаю начало 90-х годов
тогда в наши школы пошли отечественные машины
может , кто помнит - кристы , укнц , ямахи и пр.
минимализм там был просто ужасающий
никаких графических оболочек
грузился один интерпретатор бэйсика
32 кб памяти
и на этих ресурсах я умудрялся писать интерактивные программы для любых предметов
причем детишки - особенно в младших классах - визжали от восторга , когда им с экрана подмигивал микки-маус
а вы говорите - линукс
компьютер на уроках информатики должен нести прикладную роль
никаких прибамбасов и графических пакетов
командная строка - и вперед :-)
ну и текстовой редактор типа е-макса

>Плюс нужен простой растровый графический редактор

KPaint, Krita :)

> ну и текстовой редактор типа е-макса
Только vim! ;-)

Не с того конца лучину жгешь. Прежде чем кого-то учить, надо самому научиться. Научись сам использовать Линукс. Тогда не будешь задавать странные вопросы.

первый дельный совет.

Для установки линуха в школе надо сначала спионерить все мыши (винда после этого как-то сама сдохнет). Потом оставить на окне пачку дисков с разными линух-дистибутивами. Через месяц дети будут качать порнуху сидя в линухе а концы прятать в Пентагоне.

>Плюс нужен простой растровый графический редактор, а так же аналог MSOFFECE (подозреваю, что им будет опенофис). Желательно что-то под редактирование звука, опять же простое, для детей....Ессно, нужен браузер, т.к. у нас есть вполне приличный инет.

KDE,KOffice - лучше для такого ничего нет

> Каюсь, Common Lisp конечно же. :)

Scheme

>>видео - радеон 1950про

Вот ето не советую, бери нвидию, а то 3 месяца тока будешь с бубном плясать с дровами.

ты забыл, что у большинства из них уже наверное есть мобильные с встроенными камерами и 3d-акселераторами, mp3-плееры и пр. фигня, по сравнению с которой твой подмигивающий микки-маус в консоли сейчас будет смотреться ультраортодоксальным маргиналом

>Вот ето не советую, бери нвидию, а то 3 месяца тока будешь с бубном плясать с дровами.

http://en.opensuse.org/Additional_YaST_Package_Repositories#ATI_Video_drivers - неужели не работают?

> http://en.opensuse.org/Additional_YaST_Package_Repositories#ATI_Video_drivers - неужели не работают?

По ссылке лаконичное File not found

>По ссылке лаконичное File not found

Это репозиторий, его через YaST надо подключать. YaST обращается по /repodata/primary.xml.gz, а не по /.

Все равно АТИ нафиг. С нвидией проще и веселее.

Ну не грузи, по конфигурации явно видно, что компы покупаются под свисту. А тема - глобальный развод.

>What is "одноранговая сетка"? Что определяет "ранг" сети?

На Гугле забанили? - http://ru.wikipedia.org/wiki/Одноранговая_сеть

А так - по жизни одноранговыми называют сети без выделенного сервера и когда клиенты сети имеют прозрачный доступ от каждого к каждому. Со времён IPX/SPX, кажется, термин.

>> Каюсь, Common Lisp конечно же. :)

> Scheme

+1

Для младших классов можно Logo.

>Охренеть! А зачем вам такое железо? Деньги некуда девать? Отремонтируйте зал для физкультуры, в биологию купите скелетиков, чтобы детки смотрели или в химию реактивчиков. :)

Дадада!!! Купите детям реактифчегоф!! А то блин, выпрашивать их как я в детстве просто стыдно - HCl тут, HBr там, сафрол здесь...

>>Для младших классов можно Logo.

Ога, а тем кто себя плохо ведет - Perl.

>Beria1937

А что сподвигло товарища //Beria зарегистрироваться? :)

>еще, на мой взгляд, проблема может быть в том, что детишки видя постоянно дома винду, не захотят работать под линкуксом.

А если наоборот? :)

вот я ему и посоветовал *buntu и opensuse попробовать, он их щас активно качает

это было бы просто прекрасно

Народ! А подскажите, где найти список совместимого с Линуксом оборудования. Этот файл в сам дистрибутиве нигде не лежит? Это не для школы, это для Алксниса.

Я думаю легче найти список НЕсовместимого оборудования... Но если речь идёт о ядре, то это одно, если о сопутствующих программах (менеджерах печати, сканирования, синхронизации мобильных устройств например), то это другое...

> видео - радеон 1950про

Мой вам совет: ATI -- нах. Говорю как обладатель Радеона.

А детишек к Линуксу привлечь можно очень просто -- вкусной конфеткой. Поставьте Берилл, а они уж сами сообразят, что венда так не умеет и хотя бы задумаются о том, что масдай -- не верх совершенства.

А причём здесь детешки? Привлекать нужно учителей. Их может привлечь только стабильность системы и тот факт, что детишки никакой пакости во время урока учинить не могут, а занимаются прямым своим делом, то есть учатся по программе.

> А что сподвигло товарища //Beria зарегистрироваться? :)

Очень хотелось поговорить в ветке про Алксниса.

> А детишек к Линуксу привлечь можно очень просто -- вкусной конфеткой. Поставьте Берилл, а они уж сами сообразят, что венда так не умеет и хотя бы задумаются о том, что масдай -- не верх совершенства.

А лет 25 назад малолетних девочек так заманивали, говоря, мол, "сядь в машину - конфетку дадим". Не видно аналогии?

Видяху ИМХО - интеловскую встроенную. Бо они лучше всего поддерживаются опенсорцевыми дровами. Или Вы собираетесь турниры по Сталкеру и Контрстрайку устраивать?

Из языков - любую скриптовщину (Руби, Питон). Если так уж нужен Пасцал - возьмите FreePascal.

Зачем рядовому компу в школе винт 320Г??? Может, лучше купите что подешевле - и на сэкономленные средства поставите нормальный сервер? Админить одноранговую сетку - довольно противно. Зачем она нужна, эта одноранговость?

И да - на первом занятии можно раздать детишка по диску с убунтой. Чтоб могли дома работать.

я ж говорю, что никаким боком к этой школе не отношусь, меня просто попросили посоветовать, а где они будут деньги брать, уже не мое дело

> А причём здесь детешки? Привлекать нужно учителей.

Насчет учителей я с вами полностью согласен, просто тут прозвучала мысль, что дети будут испытывать трудности из-за того что в школе и дома у них будут разные системы. Я предлагаю пробудить у них интерес, это ведь самое главное в учебном процессе, остальные проблемы решатся по мере возникновения.

Это видимо какая-то VIP-школа, жаль я не в такой учился. Для нас были в радость компы на 386.

Не по теме.

> C2D E6300, 2 Гб оперативы, винт 320 гб, видео - радеон 1950про

Имхо, лишняя трата денег. Скоко оно стоит: баксов 700-800 (без монитора)? Брать комп на 3-4 года не стоит, имхо. Камень не суть важно, но где-нибудь до 70 баксов по цене хватит. Память я бы сбавил до полугига - добавить всегда можно. Винт 320 гиг нафик не нужен. Поставить на 80 гиг и пусть жужжит. Видео - встроеную. Получим в итоге комп баксов за 250-300. Ну не считая монитора, естественно. Часть (не самую большую;)) "лишних" денег лучше использовать на, например, то, чтобы нанять хорошего линуксоида, который все настроит, покажет и расскажет учителю что да как, даст свои рекомендации и пр. А остальные оставшиеся деньги лучше потратить на более полезные вещи.

> Я предлагаю пробудить у них интерес, это ведь самое главное в учебном процессе, остальные проблемы решатся по мере возникновения.

Интерес должен пробуждаться не к играм, а к учебному процессу. Это совершенно разные вещи. Конфетами учиться не заставишь. Школы можно использовать двумя способами:

а) Место где детей изолируют до того момента когда их можно будет условно забрать в армию. В этом случае показаны игры и только игры, а вместо учителя нужны массовики-затейники

б) Место где обучают. В этом случае следует смериться с тем, что образование приходится получать независимо от желания обучаемого.

Заинтерсовать можно только чёткой и логичной программой. Если для того чтобы ученик сосредоточился на предмете каждые тридцать секунд надо взрывать петарду - это значит, что обучение _уже_ бессмысленно. Подобных учеников надо вновь отправлять в начальную школу.