Про смысл жизни...

> Да связь прямая. Скока можно жениться на одних и тех-же гемофильных кузинах? Тут конечно не инцест, но разнообразие в генах огогенное. Результат напомнить?

Сам-то прочитай, что написал :) Обсуждали инцест, сползли на ге(о)мофилию, теперь вдруг заявление "Тут конечно не инцест" и заканчивается феерическим "Результат напомнить?". И чё сказать-то хотел? :)

> Понимаешь, опровергать каждый НЛПшный выпердышь из подворотни себе дороже. Банально работать некогда будет.

На Западе опровергают, если что - к суду за клевету. У России, как всегда, особый путь? :)

Ну найди мне так с десяток официальных опровержений на подобную английскую желтуху =) Даффай, не стесняйся!

Нет ты че сам сказать-то хотел трольчатко? Что инцест - это вообще не вредно? Ну че дальше, изначально сие событие было упомянуто в контексте аморальности. Надеюсь хотя-бы с тем, что это аморально спорить-то не будешь?

> Ну найди мне так с десяток официальных опровержений на подобную английскую желтуху =) Даффай, не стесняйся!

Во возбудился-то. Явно за живое задели. Что, тоже в армии служил и пассивным был? :)

Ну, давай перечислим то, что подтверждено САМОЙ ВЛАСТЬЮ. http://www.newsru.com/russia/04oct2005/russian_army.html . С этим ты тоже спорить собрался, да? :) Ну, давай. Только это не ко мне, а прямо в суд :) Тот, который признавал их виновными.

Челябинск. Командир одной из воинских частей Виталий Афиногенов был признан виновным в совершении насильственных действий сексуального характера. Любвеобильный майор вызывал солдатов к себе на дом сделать ему массаж больной спины. Однако обычным массажем Афиногенов не ограничивался. Командир с расслабляющего массажа переходил на эротический с последующим изнасилованием подчиненного. Тех, кто находил в себе мужество отказать майору, военный наказывал дисциплинарно - наряды через сутки, лишение сна, ночные занятия по строевой подготовке. Узнав об этом, один из офицеров привел изнасилованного солдата в военную прокуратуру. Обвинение признало потерпевшими 8 человек. Афиногенов был приговорен всего лишь к 6 годам лишения свободы условно и лишен воинского звания.

Санкт-Петербург. Здесь милиционеры накрыли на первый взгляд обычную подпольную порностудию. Однако от других она отличалась набором актеров и режиссером-канадцем, который "снимал" курсантов военно-морских училищ Петербурга. За фото- или видеосессию он платил 100 долларов. После задержания канадец был отпущен под подписку о невыезде. Но на следующий день он взял билет и улетел в Швецию. Однако, торопясь, режиссер оставил в своей студии флэш-карту, на которой собрано досье почти на 100 его "фотомоделей".

Курилы. На курильском острове Итуруп случайно вскрылся целый "голубой гарем" в одной из воинских частей. И "султаном" этого гарема оказался замполит части. Майор Годилов угрозами и шантажом ("отправлю на родину письмо, что тебя здесь опустили") склонял солдат к мужеложству, а зачастую и просто насиловал. После этого Годилов даже поощрял своих жертв увольнениями и "теплыми" местами в части. Только по самым скромным подсчетам (количество пострадавших, фигурировавших в уголовном деле), майор-насильник имел связи с 20 солдатами. А сколько еще "дембелей" разъехались по домам с покалеченной психикой, остается только догадываться, пишет газета.

Краснодар. Офицер, капитан спецназа Виталий Седых, попал на скамью подсудимых сразу по трем статьям: "превышение должностных полномочий", "мужеложество с применением насилия" и "понуждение к действиям сексуального характера". Жертвами извращенца стали три солдата-срочника. Изучив их слабые стороны по личным делам, капитан без особого труда заставил бойцов исполнять свои самые сексуальные желания. Теперь он сам попал на 6 лет в колонию общего режима.

> Нет ты че сам сказать-то хотел трольчатко? Что инцест - это вообще не вредно?

Для кого? Для тех, кто им занимается? Думаю, что нет :)

> Ну че дальше, изначально сие событие было упомянуто в контексте аморальности. Надеюсь хотя-бы с тем, что это аморально спорить-то не будешь?

Буду. В совке гомосексуализм считали аморальным и даже преступным. И чё? Это - мои личные отношения другим человеком, и НЕ ВАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО, трахаюсь я с ним или нет У СЕБЯ ДОМА. Вот за появление детей от такого действа вы можете наказывать сколько угодно, остальное, повторяю, - не ваше дело.

Пидарасы вылезли. Интересно, а гомосексулизм это же кошерно?

> Пидарасы вылезли. Интересно, а гомосексулизм это же кошерно?

Ну, вы сначала выясните, почему в вашей армии и охранке столько пидарасов, а потом сюда возвращайтесь, обсудим :)

Смысла нет, ни в чём, нигде, никогда.... и никогда небыло.. и не будет....

>Именно на это я и намекал :)

этот вопрос аналогичен вопросу "почему выпала решка" или "почему выпал орел". Т.е. смысла в таком вопросе - ноль

>О том и речь. Свободное время - вторичный фактор. Который для талантливого человека, действительно стремящегося создать шедевр, решаем.

ты похоже не понимаешь. Допустим, склонность к писательству встречается у одного процента людей. Допустим, свободным временем обладает 10% людей. Какие шансы того, что писательсткий один процент попадет в эти 10%? А в случае, когда свободным временем обладают 50%?

> ты похоже не понимаешь. Допустим, склонность к писательству встречается у одного процента людей. Допустим, свободным временем обладает 10% людей. Какие шансы того, что писательсткий один процент попадет в эти 10%? А в случае, когда свободным временем обладают 50%?

Очень велик. Потому что самородка наверняка заметят и приберут к себе те, кто в его произведениях заинтересован. Те же рабовладельцы, о которых ты упоминал. Вот в России с этим всегда было туго, т.к. для помещиков крестьяне были просто животными. В Европе - дело другое. Потому Европа вперёд и вырвалась. Впрочем, в России власти и сейчас насрать на быдло и самородков. По этой причине они почти все и сбежали в конце 80-х - начале 90-х.

Так... Быдло и самородки сбежали в конце 80-х... Кто же остался? И почему вы все еще тут?

>Потому что самородка наверняка заметят и приберут к себе те, кто в его произведениях заинтересован.

чушь. Для этого самородку надо как минимум научиться читать и писать. Дальше додумаешь?

>В Европе - дело другое. Потому Европа вперёд и вырвалась.

феерический бред

=)))

> чушь. Для этого самородку надо как минимум научиться читать и писать. Дальше додумаешь?

Это чтоб картины-то писать или скрипки лепить?

> феерический бред

Ну, предлагай свою версию, почему в Европе Да Винчи, Декарт и художники эпохи Возрождения были, а в России только за власть друг друга гробили да опричнину устраивали. Только не надо про тяжёлое наследие татарского ига, хорошо?

> Так... Быдло и самородки сбежали в конце 80-х... Кто же остался? И почему вы все еще тут?

Я скромно промолчу, ладно? :)

>Это чтоб картины-то писать или скрипки лепить?

чтобы картины писать и скрипки лепить - тоже учиться надо вообще-то

>Ну, предлагай свою версию, почему в Европе Да Винчи, Декарт и художники эпохи Возрождения были, а в России только за власть друг друга гробили да опричнину устраивали.

по-твоему эти персонажи были крестьянами, которых сочли самородками и дали им возможность заниматься всякой непродуктивной фигней? =) не кури больше эту траву

>Только не надо про тяжёлое наследие татарского ига, хорошо?

для тупых: вообще-то войны очень сильно влияют на возможность занятия любым искусством/наукой. Тем более в процессе объединения княжеств в единое государство было как-то не до этого. Так почему не надо?

> Почитай Юнга и Фрейда... А то с теорией у тебя очень большие проблеммы

Да дедушка Фрейд ещё тем затейником был в свои седые годы. Нанюхается кокса до состояния "Стеклянного Джо", и пишет свои книжки, намедитировавшись на получаемый стояк до офигения.

>О том и речь. Свободное время - вторичный фактор. Который для талантливого человека, действительно стремящегося создать шедевр, решаем.

Раз уж речь зашла о Торвальдсе... Чего бы он добился, не имея времени на знакомство с компом? А если было бы просто меньше времени, то насколько бы всё дольше происходило и появился бы линукс вообще? Он же тогда ещё, вроде как, не знал, что из этого получится...

> чтобы картины писать и скрипки лепить - тоже учиться надо вообще-то

Только это ремесло, а не наука. Как-то так повелось, что мастера считали необходимым передать своё мастерство подрастающему поколению. Но кому? Детям богатой знати? Да щаз, будут они этим заниматься. Своим детям? Тоже не факт, что заинтересуются. Тогда просто берутся несколько учеников из низшего сословия - те самые, которые проявили талант и желание. Если ты не в курсе, в Европе всегда так делалось. Пацан несколько лет учится непосредственно у мастера, начиная с "принеси-подай" и заканчивая непосредственным участием в его работе (читать про Амати и Страдивари). Так что звиняй, но все твои стоны про "нет времени" - полная ХЕРНЯ. Обычно нет ЖЕЛАНИЯ, а не времени.

> по-твоему эти персонажи были крестьянами, которых сочли самородками и дали им возможность заниматься всякой непродуктивной фигней? =) не кури больше эту траву

Гик, ты меня начинаешь пугать. Ты правда дурак? А скажи, кто ещё пойдёт в ученики ЗА ЕДУ к мастеру? Мальчики-мажоры?

> для тупых: вообще-то войны очень сильно влияют на возможность занятия любым искусством/наукой.

Курить историю - когда кончилось иго. Неуч. И что именно произошло в 1380 году, а что - в 1480. И насколько быстро технологии и культура проникают из страны в страну, если им ДАЮТ проникнуть и создают благодатную почыу для их закрепления на месте (Пётр I).

> Тем более в процессе объединения княжеств в единое государство было как-то не до этого.

Херня и отмазки. Читать, с какой периодичностью велись войны в Европе в Новое время, что там было с Францией, Англией и Испанией. Плохому танцору вечно член мешает.

> Раз уж речь зашла о Торвальдсе... Чего бы он добился, не имея времени на знакомство с компом? А если было бы просто меньше времени, то насколько бы всё дольше происходило и появился бы линукс вообще? Он же тогда ещё, вроде как, не знал, что из этого получится...

Речь о том, что по-настоящему талантливый человек пробиться и заиметь время для самовыражения мог всегда. Иначе бы не было произведений искусства, изобретений и пр. Основным ограничивающим фактором здесь является отнюдь не уровень техногенного развития, а тоталитарность режима. Европа в Средневековье, как и Россия почти всю свою историю - тоталитарные режимы, очень сильно препятствовавшие раскрытию талантов.

>Только это ремесло, а не наука. Как-то так повелось, что мастера считали необходимым передать своё мастерство подрастающему поколению. Но кому? Детям богатой знати? Да щаз, будут они этим заниматься. Своим детям? Тоже не факт, что заинтересуются. Тогда просто берутся несколько учеников из низшего сословия - те самые, которые проявили талант и желание.

ты бредишь. Причем абсолютно безсталанно

>скажи, кто ещё пойдёт в ученики ЗА ЕДУ к мастеру? Мальчики-мажоры?

леонардо да винчи, например, был сыном нотариуса. Низшее сословие говоришь? Страдивари вроде из аристократов вышел. Чота не видно в твоих примерах крестьянских детей

>Херня и отмазки. Читать, с какой периодичностью велись войны в Европе в Новое время, что там было с Францией, Англией и Испанией. Плохому танцору вечно член мешает.

вот так возьми и почитай - какая страна в какой период переживала пик возрождения. И почему.

>Речь о том, что по-настоящему талантливый человек пробиться и заиметь время для самовыражения мог всегда.

Хуйню говоришь. Если образование получали жалкие несколько процентов - о каком "всегда" вообще может идти речь?

>Иначе бы не было произведений искусства, изобретений и пр.

потрясающая логика. А тебе в твой жалкий умишко не приходила мысль, что если бы талантливый человек мог пробиться _всегда_ - этих произведений искусства было бы на пару порядков больше?

>низшего сословия - те самые

вы товарищ наверное думаете что было только два сословия - низшее и высшее, да ? Нихрена не так всё было.

В процессе роста производительности агро культурного труда, начала происходить концентрация народа в больших городах. Говорить о том что города живут за счет пищи с окружающих его территорий, я надеюсь не надо ? это есть разделение труда которое стало возможным благодаря (a) производительности агро труда (b) размеру общества. Так вот, ремесленники и мастера всякие, это считай среднее сословие, те кто может выполнять другую полезную для общества работу засчёт того что крестьяне способны произвести еды больше чем могут съесть. Если бы еды было мало и всем бы приходилось охотится или ягоды собирать, что бы хотя бы выжить, то никаких мастеров с их учениками не было бы.

> ты бредишь. Причем абсолютно безсталанно

Это хорошо, что Гику, кроме этой херни, ответить нечего. Это значит, что он иссяк.

> леонардо да винчи, например, был сыном нотариуса. Низшее сословие говоришь? Страдивари вроде из аристократов вышел.

И именно поэтому долго и безуспешно искал работу, а потом пошёл в ученики к Амати? Интересная аристократия. Разве что сильная обедневшая.

> Чота не видно в твоих примерах крестьянских детей

Я не говорил про крестьянских детей, я говорил про низшие слои, совсем не богатые и ищущие неквалифицированную работу. Крестьянские дети и сейчас, и тогда, ничем особенным не становились. Сейчас у них много времени, но они всё равно тратят его на то, чтобы жрать водку. Картины они явно не пишут.

> вот так возьми и почитай - какая страна в какой период переживала пик возрождения. И почему.

Ну так давай, почитаю. Когда там Россия "возрождение"-то переживала?

> Хуйню говоришь. Если образование получали жалкие несколько процентов - о каком "всегда" вообще может идти речь?

Не всегда, но в большинстве случаев.

> потрясающая логика. А тебе в твой жалкий умишко не приходила мысль, что если бы талантливый человек мог пробиться _всегда_ - этих произведений искусства было бы на пару порядков больше?

Феерический бред. Как ты посчитал число потенциальных талантов, давай сюда выкладки. Или у тебя каждый может стать гением, дай ему только свободное время? Ну, у тебя его полно - и чем ты занят? Трындишь на ЛОРе, гений?

>я говорил про низшие слои, совсем не богатые и ищущие неквалифицированную работу.

мы здесь вабще то обсуждали роль технологий в появлении искусства итп, поэтому низшие слои в данном контексте - это те кто "весь день в поле"

>Как ты посчитал число потенциальных талантов, давай сюда выкладки. Или у тебя каждый может стать гением, дай ему только свободное время?

образование, чурка ты нерусская. Я тебе весь тред талдычу про образование. Нет образования - не будет гения. В средние века образование было _недоступно_ основной массе потенциальных гениев. Или ты думаешь, что кол-во талантов - это абсолютная фиксированная величина ?

> _недоступно_ основной массе потенциальных гениев.

точно. ремесленничество, это далеко не университет

>И именно поэтому долго и безуспешно искал работу, а потом пошёл в ученики к Амати? Интересная аристократия. Разве что сильная обедневшая.

ну в поле ему не пришлось пахать с утра до ночи. Так что как ты тут не перди - к низжим слоям он не относился.

>Я не говорил про крестьянских детей, я говорил про низшие слои, совсем не богатые и ищущие неквалифицированную работу.

идиот. Низшие слои - это как раз крестьяне. А тот же леонардо и проч. относился именно к среднему классу. Да, средний класс во все времена вынужден был работать.

>Когда там Россия "возрождение"-то переживала?

http://www.renclassic.ru/Ru/Phenomenon/68/511/

> образование, чурка ты нерусская. Я тебе весь тред талдычу про образование. Нет образования - не будет гения. В средние века образование было _недоступно_ основной массе потенциальных гениев. Или ты думаешь, что кол-во талантов - это абсолютная фиксированная величина ?

Нет, не считаю. Но проблема твоя в том, что в средние века в Европе образованных людей вполне хватало, чтобы обеспечить нужды тогдашнего общества. Никому не нужно слишком много гениев. Только столько, сколько реально востребовано. Образование в человеческом обществе (если это только не тупиковый тоталитарный режим, как часто случалось в России) было ВСЕГДА, даже в Элладе. Но общество всегда старалось адаптировать образование под свои нужды, потому что в противном случае получается очень неприятная ситуация: подготовлено много специалистов, для которых нет работы. А ничего другого они делать не умеют. И ещё: образование - не заслуга техногенного общества. Техногенное общество только адаптировало уже имевшееся образование под свои нужды.

> http://www.renclassic.ru/Ru/Phenomenon/68/511/

Слюнявый бред ГСМа.

>Слюнявый бред ГСМа.

так вся эпоха возрождения - слюнявый бред кучи ГСМов =)

>Но проблема твоя в том, что в средние века в Европе образованных людей вполне хватало, чтобы обеспечить нужды тогдашнего общества. Никому не нужно слишком много гениев.

таки не все потенциальные гении могли пробиться? ч. и т.д. собсно

>Образование в человеческом обществе (если это только не тупиковый тоталитарный режим, как часто случалось в России) было ВСЕГДА, даже в Элладе.

в европе тоталитарщина встречалась куда чаще. Так что нефиг тут. И образование (даже начальное - на уровне писать/читать/складывать 2+2) получали только обеспеченные и к ним приближенные слои населения.

>о общество всегда старалось адаптировать образование под свои нужды, потому что в противном случае получается очень неприятная ситуация: подготовлено много специалистов, для которых нет работы.

даже асилившего нынешнюю среднюю школу назвать специалистом у меня язык не повернется. Есть необходимый _минимум_ образования, ниже которого только абсолютное и беспросветное быдло.

>И ещё: образование - не заслуга техногенного общества. Техногенное общество только адаптировало уже имевшееся образование под свои нужды.

техногенное общество освободило кучу народу от сохи, чтобы дать им возможность образовываться и дальше двигать науку.

>Раз уж речь зашла о Торвальдсе... Чего бы он добился, не имея времени на знакомство с компом?

А чего собственно добился Линукс? Юникс уже был придуман до него, бородатыми хиппи из AT&T и Беркли.

не строй из себя ignorant дурака.

>Речь о том, что по-настоящему талантливый человек пробиться и заиметь время для самовыражения мог всегда.

Попробую объяснить по другому. Талантливый человек, из-за недостатка времени, может даже не узнать, что он в чём то талантлив, нет у него времени интересоваться разными вещами, ему еду искать нужно.

>Иначе бы не было произведений искусства, изобретений и пр.

Уж не знаю, каким образом такой вывод получился... выскажусь по двум вариантам: Во первых предлагаю на эту переменную выделить больше 1 бита, ибо важно количество этих талантов. Во вторых не все находились в условиях постоянной(практически постоянной) занятости и вообще люди разные и обстоятельства разные.

>А чего собственно добился Линукс? Юникс уже был придуман до него, бородатыми хиппи из AT&T и Беркли.

Велосипедостроение не отменяет талант – это касаемо Линуса. Да и вообще, ракеты были изобретены не то, что не при этих дядьках, а чуть ли не при мамонтах... лицензия у линукса другая – это касаемо результата.