[ОПРОС] Что не хватает Линуксу, чтобы стать commodity

> Ваши варианты?

главная проблема это нежелание включать проприетарные кодеки, ПО, драйвера, etc по умолчанию в дистрибутив. Надоело уже обьяснять чайникам как поставить кодеки и дрова в таких юзерфрендли дистрибутивах как opensuse и fedora

деградации до уровня винды

Хороший аргумент, но обычно люди не ставят сами дистрибутив, а значит ты или я можем легко после установки поставить им все эти кодеки и драйвера. Честно говоря, не вижу в этом проблемы, ибо в Windows из коробки играются видео AVI:MPEG1-2/RAW, WMV и аудио WAV, AU, WMA и MP3. Как минимум надо ставить ffdshow + DVD Player.

игры

Чего не хватает birdie, to use russian equivalent for the word commodity? ;)

Клоунов-маркетоидов, орущих про домохозяек и дывелоперсов.

Серьезно. Массовой (среди домашних пользователей, которым, в большинстве, по барабану, какая у них ОС) система будет ИМХО только если им планомерно вкладывать в голову, что "линукс - это хорошо". И предустанавливать на готовые компьютеры.

>Ваши варианты?

ума нехватает. ибо нефик за каждым васей пупкиным да василисой пиписькиной бегать и их фантазии ублажать. ненравится - пусть не юзают, пусть покупают железо в тридорога, нам же более дешевое сойдет и заведется.

ЗЫ лучше бы винду с серверов выпихивали - эта тенденция мне больше всего ненравится.

Инициативных менеджеров

> Хороший аргумент, но обычно люди не ставят сами дистрибутив, а значит ты или я можем легко после установки поставить им все эти кодеки и драйвера.

обычно как раз они сами его и ставят.

> Честно говоря, не вижу в этом проблемы, ибо в Windows из коробки играются видео AVI:MPEG1-2/RAW, WMV и аудио WAV, AU, WMA и MP3. Как минимум надо ставить ffdshow + DVD Player.

этого бывает вполне достаточно. К тому же в отсутствии инета софт в венде ставится проще, чем в линуксе

Отсутствие желания ряда команий делать ПО для Linux, да же за деньги.

> К тому же в отсутствии инета софт в венде ставится проще, чем в линуксе

Я хотел про это написать, но боюсь разжигать flame в этой теме.

+1. Заболванил тут недавно одному кубунту. Чел хотел заиметь beryl. Поставить-то он поставил, а инета у него нету. Пришел ко мне с веником (у меня gentoo, на глазок не понятно что качать), докачали весь нужный софт, а настраивать не взялся - у него ATI, у меня Nvidia, Х-ы у него на vesa настроены. Что-то трогать - может и вообще не попасть в линух. Мало ли какой там косяк с дровами выйдет...

В следущий раз придет со своим системником, что б уже окончательно настроить всё.

> Я хотел про это написать, но боюсь разжигать flame в этой теме.

а что? так и есть, если у юзера нет инета, то установка софта, которого нет на диске, превращается ад. Особенно если у нас с ним разные дистрибутивы

Кстати, по-моему в тему будут результаты опроса по поводу проприетарщины: http://files.opensuse.org/opensuse/en/c/ce/SurveySummary_proprietary_software....

Особенно обратите внимание на пятую страницу.

они всё время будут недовольны, до тех пор, пока им не внушат, что линукс это круто, а недостатки есть фичи.

Если честно, то мешают перейти на Linux все-таки его тормоза! :( Даже Vista и та быстрее! И что бы там не говорили про нее, но вот факт - Vista прекрасно работает на компьютерах 3-х, 4-х летней сборки.

> Если честно, то мешают перейти на Linux все-таки его тормоза! :(

ты сам то с ручника снимись что ли. Я лично не представляю что нужно сделать чтобы затормозить линупс до состояния висты

>В следущий раз придет со своим системником, что б уже окончательно настроить всё.

Вот в этом то вся и неприятность. Сначала предлагаем всем поставить себе Linux, а потом сами же попадаем в сети: приходится отвечать на вопросы, что-то ставить, помогать. А зачем? У меня лично времени нет. Даже важнее то, что нет и никакого желания.

Есть такой класс пользователей, которые и не домохозяйки, и не специалисты, а что-то между. То есть сами поставить Windows могут, почту настроить могут, дравера поставить, MS Office поставить, в интернете поискать какую-то информацию. Они и есть самая проблемная прослойка. Я боюсь им советовать ставить Linux, потому что они сразу почувствуют трудоемкость *полной* настройки компа: поднять WiFi, поднять модемы, быстро подключиться к провайдеру по VPN и пр. Вот отрицательных отзывов именно от этих людей стоит ждать больше всего, а их очень много.

А домохозяйки -- это, на самом деле, относительно беспроблемная категория, так как им, что Windows, что Linux -- ставить приходится спецам. В большинстве случаев даже и не заметят, что им Linux подсунули.

> а что? так и есть, если у юзера нет инета, то установка софта, которого нет на диске, превращается ад.

Да, полная ж*па.

Как вариант: _FORCED_ LSB _COMPLIANCE_ + binary only packages in RPM

> Даже Vista и та быстрее! И что бы там не говорили про нее, но вот факт - Vista прекрасно работает на компьютерах 3-х, 4-х летней сборки.

Смеётесь? MS _не_ рекомендует использовать Vista с объёмом RAM < 1GB.

3-4 года назад обычно на компьютеры ставили 256MB RAM (office) или 512MB (games/home).

>binary only packages in RPM

/* отхлёбывая колу и заедая попкорном */ ни@@я, DEB рулит!!! =))

У того чела - 700 с чем-то.

>Смеётесь? MS _не_ рекомендует использовать Vista с объёмом RAM < 1GB.

И это что?Должно явиться основным аргументом в пользу линуха? Сейчас при цене планки от 15 зеленых за 256 об аппаратных требованиях говорить просто не имеет смысла.Кстати, амд-64 3200+ 512 ддр - виста работает прилично и никаких тормозов не наблюдается.

>Если честно, то мешают перейти на Linux все-таки его тормоза! :( Даже Vista и та быстрее! И что бы там не говорили про нее, но вот факт - Vista прекрасно работает на компьютерах 3-х, 4-х летней сборки.

После добавления памяти до гигабайта и апгрейда видеокарты.

>Кстати, амд-64 3200+ 512 ддр - виста работает прилично и никаких тормозов не наблюдается.

Попробуй что-то кроме пасьянса запустить - система поселится в свопе.

Просто давайте вспомним историю возникновения и развития Unix'а. Потом прочитаем внимательно всех уже здесь ответивших. И постараемся найти аналогии, ибо история почти повторяется. Хотя есть явный прогресс.

> Как вариант: _FORCED_ LSB _COMPLIANCE_ + binary only packages in RPM

зачем создавать лишние трудности? проще всем подвести дешевый и быстрый инет ;)

> У того чела - 700 с чем-то.

и на ~700 метрах ОЗУ линукс у него тормозит? неверю ©

>Попробуй что-то кроме пасьянса запустить - система поселится в свопе.

Пробовал Battlefield 2 msof 2007.В своп система не селилась.

По сравнению с Вистой, да, тормозит. Проверяли на Ubuntu 6.06.

> По сравнению с Вистой, да, тормозит. Проверяли на Ubuntu 6.06.

а конкретнее? что именно тормозит? попробую телепатически догадаться что драйвером для видеокарты была vesa

А оно надо? IMO, продвижение линукс на десктоп выгодно только паразитам вроде Новелл, которые решили шального бабла на чужом труде срубить. Рост популярности линукса может привести только к негативным последствиям. Паразиты будут всё больше жиреть и наглеть, а система становиться всё менее надёжной и безопасной (из-за тех самых проприетарных драйверов и ПО). Вам нужна ещё одна венда?

> ни@@я, DEB рулит!!! =))

В LSB разрешено использовать только RPM (и, вроде, tar.gz)

;-)

Да и какая, по большому счёту, разница?

Нет. fglrx. Просто словами тормоза не передать. Не знаю я как их описать. Просто всё тормозит! Запуск программ, открытие окон, реакция на кнопки (речь об интерфейсах), загрузка системы... и т. д.

Проблема в том, что это и у меня так же. Это у еще одного знакомого также. Тут общался с закоренелым Линуксоидом - говорит, ничего не тормозит и делает вид, что не понимает о чем я, но тут как-то увидел я его ноут - это тихий ужас. Даже у меня быстрее! Хотя машины примерно одинаковы. Просто, наверно, некоторые уже привыкли к тормозам и не замечают их, или не хотят замечать.

>В LSB разрешено использовать только RPM (и, вроде, tar.gz)

это происки масоно-редхатского лобби, надо форкать LSB =))

>Да и какая, по большому счёту, разница?

похулеварить, вестимо =)

фигня какая то, быть такого не может чтобы у всех тормозило одинаково

>Так что не хватает в Линуксе, чтобы стать ОС'ью для всех (или для многих)?

Не хватает распространенности. Это типичная ситуация вообще с софтом - сначала хитрожопые манагеры унюхивают потребность в каком-то решении, предлагают проприетарную поделку бесплатно (windows в России, icq, skype, adobe flash и т.п.), потом софт набирает критическую массу пользователей и всё, труба. В ситуации когда толпы леммингов вокруг жрут говно действует эффект толпы - среднему пользователю (не гику) абсолютно неинтересно разбираться 'что лучше', он делает 'как все'.

> А домохозяйки -- это, на самом деле, относительно беспроблемная категория, так как им, что Windows, что Linux -- ставить приходится спецам. В большинстве случаев даже и не заметят, что им Linux подсунули.

Отсюда вопрос: зачем им линукс? Им нафиг не нужны sh, coreutils, gcc, возможности гибкой настройки ядра и т.п. Зачем жопу рвать, пытаясь посадить домохозяек на линукс, ума не приложу? Им это ничего не даст.

> Есть такой класс пользователей, которые и не домохозяйки, и не специалисты, а что-то между.

Этой категории линукс по большому счёту тоже не нужен. Вообще не вижу не единой причины пересаживать на линукс домашних пользователей.

А ты пробовал запускать его вне эмулятора?

У меня XP на томже железе работает медленнее чем slackware. Это особенно заментно когда делаеш что-то что сильно грузещее процессор, например сжимаеш несколько гигов в архив. В винде при этом что-то ещё делать весма неприятно. Окно браузера при свёртывании и развёртывании отрисовывается секунд 30-40 при воспроизведении видео на паузу оно ставится тоже не сразу в linux'е я такого не наблюдал.

PS: Что я делаю нетак?

Не знаю как у висты (не смотрел) но у хр феерические затупы бывают, особенно после обновления системы.

Игры нужны только самой маргинальной, дебильной и неплатёжеспособной категории пользователей - соплякам и бездельникам. Это никак не влияет на массовый рынок.

Если и не влияет, то только потому что все пиратками пользуются.

>Что не хватает Линуксу, чтобы стать commodity

Кучи пиратского совта в ларьках.

Ну в общем-то это да. Линукс с фоновыми процессами лучше справляется, нежели Win. Но пользователю в основном надо работать "здесь и сейчас", а не как сервер комп использовать.

> Просто всё тормозит!

Дык ты наверно дрова для карточки не поставил. Сидишь небось на vesa.

> Отсюда вопрос: зачем им линукс? Им нафиг не нужны sh, coreutils, gcc, возможности гибкой настройки ядра и т.п. Зачем жопу рвать, пытаясь посадить домохозяек на линукс, ума не приложу? Им это ничего не даст.

зато это многое даст нам. Популярность линукса способствует появлению драйверов под разное железо

> Дык ты наверно дрова для карточки не поставил. Сидишь небось на vesa.

чукча не читатель?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1984590#1984685

> фигня какая то, быть такого не может чтобы у всех тормозило одинаково

Я понимаю о чем говорит камрад hibou. На самом деле у нас графическая подсистема тормознутее, чем в венде. Это неизбежная расплата за гибкость -- например в GTK-приложениях отрисовка идет по цепочке GTK+theme engine - GDK - Cairo - xlib - X server - video driver. Это действительно медленнее. Плюс отсутствие такой оптимизации 2D в драйвере как это делается для венды. В какой-то степени визуально ускорить отрисовку можно с помощью OpenGL-оконного менеджера, но расплачиваться за это приходится опять же памятью. Вот где действительно все очень шустро -- так это на макинтошах. Особенно хорошо заметно если поресайзить окошки -- ни единого намека на притормаживания. В венде -- тормоза заметны. В линуксе -- тоже и даже хуже, а с композитом -- вообще ужоснах (не знаю уж почему).

ИМХО радикально улучшить ситуацию с отрисовкой можно только полностью переложив ее на видеокарту (как в Маке), включая уровень тулкита. Наверное это огромный объем работы и поломает тулкитный API (все же хорошо Яблокам -- закрыта платформа, аппаратное ускорение есть гарантированно на любом макинтоше).

А еще сечас практически во всех дистрибутивох браузером по дефолту является фаефокс, который сам по себе жуткий тормоз, особенно в сравнении с вендовой версией. Что тоже добавляет негатива в первые впечатления о линуксе.

> Но пользователю в основном надо работать "здесь и сейчас", а не как сервер комп использовать.

Дак я и работаю здесь и сейчас. Почему я не могу, пока сжимается архив, посмитреть любимый порнофильм (а не слайд шоу)? Или это серверная задача?