LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

По мотивам Москва, Цум.


0

0

Выборочные сообщениея:

http://nl.livejournal.com/639266.html

>Интересно, с чьей конкретно подачи проводится сознательная массовая дебилизация нашего населения?

А с чего это все таки дебилизация.

>И что она сможет сделать с фразой "Теперь меня интересуют только шмотки".

А стоит ли что-то делать с этой фразой?

Это нормально. Для развивающегося человека вполне нормально примерить на себя некоторые ценности и сделать свой выбор. Если все нормально человек их просто перерастет.

А вот условия, от которых зависит - будет он расти дальше или нет, закладываются в большей степени в семье, и в более раннем возрасте, на который рассчитана эта реклама, и влияние среды здесь не очень заметно.

>Какой выбор у семилетнего ребёнка? Вы с ума сошли?

Я с ума не со шел. Для ребенка в семь лет пол вселенной - это семья.

>А так же друзья, старшие товарищи, книги, телевизор...

Это вторая половина.

еще идейка для любителей поговорить о развращающей рекламе. Есть не менее хорошая реклама, давно идущая по телегу - "Есть вещи, которые нельзя купить, для всего остального есть Mastercard". Но там совершенно другая целевая аудитория.

И еще вопрос, правда реторический: А этично ли приговаривая о вечных ценностях впаривать услугу или товар? Если нет, то какой тогда могла быть реклама?

Какое общество, такая и реклама"

"Какая реклама, такое поколение и выростет"

Первый кажется более правдоподобным.

>Здесь положительная обратная связь - чем хуже по ящику, тем хуже выорастают дети, которым хочется ещё хуже и т.д.

Связь конечно есть, но не слишком сильная. Я еще раз повторюсь, большую роль играет не то, что идет по телегу, а _отношение родителей_ к тому, что там показывают. В интелегентной семье чаще вырастают интелегентные дети, в рабочей - чаще рабочие. И ящик тут не причем

Не факт. Лично я почти всегда против запретов. IMHO лучше просто переварить и идти дальше, чем запрещать. Общество переделать в принципе можно, но делается это на протяженее двух поколений, и делается не запретами, а _продвижением_ альтернативной идеологии.

>Общество переделать не получится - это полстраны расстреливать надо, если не больше. А вот рекламу такую запретить - очень даже. Хуже точно не станет.

Просто запреты просто загоняют проблему глубже, и вот от этого может стать хуже. Запрещаем водку - получает самогон, запрещаем религию - получает разгул магов/целителей

А это ещё вопрос, вы переварите или вас переварят. Насколько я вижу, вас уже наполовину переварили.

>У меня родители - трудящиеся, так что я по-простому, по рабочему, спрошу - а в морду не хотите? Кто такие по-вашему "рабочие"?

Я специально поставил слово чаще. В кратце раздел проходит на высшем образовании. Вот учится народ в одной школе, дальше часть поступает в техникумы, часть в институты. А дальше этот разрыв только усиливается. (Сколько людей с дипломом о В/O работают за станком? А каковы карьерные перспективы человека без В/О)

> >большую роль играет не то, что идет по телегу, а _отношение родителей_ к тому, что там показывают

> В семь лет - возможно. А в двенадцать? В период протеста против всего? "Вы, предки, совсем плесенью покрылись, не шарите в настоящей свободе!"

Протест против всего - это все лишь техническая часть в построении своих ценностей. А из чего они собираются? Из того что уже накопленно в голове. А кто оказывал большее влияние на фильтрацию? Не родители ли?

>Разгул экстрасексов появился как раз вследствие разрешения, а не запрета. Учите новейшую историю, она рулез.

А сцылкой не поделитесь.

>Вы, как шахматист, готовы продвигать мастеру спорта по боксу альтернативную идеологию?

Что бы продвигать альтернативу, нужно постепенно подсовывать иные реакции на вещи, причем находящиеся на граниче понимания, что бы человек сам постепенно от них отказывался. Просто запретить или обосрать - вот это точно быстрый способ получить в глаз.

> >Просто запреты просто загоняют проблему глубже, и вот от этого может стать хуже.

>Ключевое слово - *просто*. Запретом как таковым ничего не добиться, результат возможен только после *комплексного* воздействия, включающего в себя запрет.

>Вопрос на уточнение понимания — "комплексное воздействие" должно начинаться с запрета или заканчиваться им?

Если проблема полностью решена, то запрет не имеет смысла (У нас людей есть не запрещено, но ведь не едят же). Хотя запрещать разжигание национальной розни смысл имеет, на нее ведутс я охотно и многие). А может эта проблема у нас не решена?

★★

Ну тык все таки кто кого и как развращает и что со всем этим можно сделать? Какова эффективность уже упомянутых мер (в часности запрещения подобной рекламы)

ival ★★
() автор топика

>>Разгул экстрасексов появился как раз вследствие разрешения, а не запрета. Учите новейшую историю, она рулез.

>А сцылкой не поделитесь.

А ссылка тут не нужна. Сколько лет была запрещена религия? А когда появились Чумак и Кашпировский? Правильно, во время перестройки.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>А ссылка тут не нужна. Сколько лет была запрещена религия? А когда появились Чумак и Кашпировский? Правильно, во время перестройки

И заняли ту нишу, которую обычно занимает религия. А могли ли они появится, если бы почти все иногда ходили в церковь? Религия конечно зло, но все же меньшее, чем шарлатаны.

ival ★★
() автор топика

Насчет шарлатанов - время было такое, в которое всплывают такие шарлатаны. Время перемен. Так что была ниша или нет, была она заполнена или просто закрыта - не важно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>Ниши не было десятки лет. И никто от этого не страдал.

Ну и каким боком она появилась? Религию вроде бы запрещали, но все равно многие верят или в бога, или в абстрактный высший разум. Запрет просто загнал проблему в глубь и во время перестройки она вылезла, и шарлатаны оказались шустрее РПЦ.

Еще раз - образец решенной проблемы - людоедство (не запрещено и не едят).

Частично решенной - например убийства. Запрещено, но многие на него не пойдут, и не только потому, что УК запрещает.

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ival

Религию никто не запрещал, это ложь. Желающие посещать церковь могли это делать совершенно свободно, конституция СССР гарантировала свободу совести.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от ival

>шарлатаны оказались шустрее РПЦ

Да нет, были и шарлатаны, и РПЦ. А причиной всему послужило даже не разрешение, а отмашка на самом высоком уровне ("Можно и нужно!"). Кто пустил Чумака и Кашпировского на ЦТ? Это ведь другое время, деньгами ты себе передачу не купишь, да и денег таких ни у того, ни у другого не было. Было решение - создать религиозность и антинаучность в народе. И решение выполнялось изо всех сил.

>людоедство (не запрещено и не едят)

Запрещено. Законами морали прежде всего.

>убийства. Запрещено, но многие на него не пойдут, и не только потому, что УК запрещает.

Точно так же, как людоедство. Запрещено законами морали, сиречь - негласными законами общества. Не было бы официального закона - в тюрьму не посадят, а вот камнями забьют.

Xellos ★★★★★
()

А я вообще не вижу во всём этом ничего плохого. Лично меня вот как раз и интересуют только дорогие шмотки, хорошие тачки, вкусная жратва и красивые девки. Просто я с детства приучен, что воровать нельзя, так что для всего этого остаётся только эффективно работать и желательно не руками, а мозгами. Ничего не буду иметь против если мои дети вырастут с такими же понятиями. А всякий идеализм можно оставить для лохов и неудачников :-)

anonymous
()

Ну что вы за засранцы, а? Только-только на девочек гламурных перешли, да начали подбираться к вопросам морали - как объявились Саныч с Хелосом и перевели стрелки на бля**тво и коммунизм.

Харе, ага?

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>Запрещено. Законами морали прежде всего.

Запрещено подразумевает "хочется, но нельзя"?

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Gharik

> Только-только на девочек гламурных перешли, да начали подбираться к вопросам морали - как объявились Саныч с Хелосом и перевели стрелки на бля**тво и коммунизм.

Блядство и Коммунизм - это и есть вопросы морали. Что можно и что нельзя. И должно ли общество давать по башку уродам, пропагандирующим уродство.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Лично меня вот как раз и интересуют только дорогие шмотки, хорошие тачки, вкусная жратва и красивые девки. Просто я с детства приучен, что воровать нельзя

Между "только" и "воровать нельзя" есть какое-то противоречие...

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ival

"Запрещено" подразумевает "нельзя". Хочется, не хочется - это никого не волнует. До поры до времени, конечно, но это отдельный вопрос.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>эффективно работать и желательно не руками, а мозгами

То есть придумывать объяснения, почему твоя деятельность не является воровством?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Абсолютно никого, я против очернения советской действительности. Церковь очень четко была отделена от гос-ва, то есть, в армии, школах и т.д. попов, естественно не было. Однако церкви работали, люди туда ходили и крестный ход на Пасху никто не запрещал.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Xelos, если ты считаешь что на хорошие шмотки для себя, своей жены/любовницы и детей и прочие приятные блага жизни можно заработать только воровством то, извини, но, похоже, ты и есть просто лох и неудачник. Вылезь из своей норы и поищи нормальную работу :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

> И должно ли общество давать по башку уродам, пропагандирующим уродство.

Должно!

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>Запрещено. Законами морали прежде всего.

Наверно есть смысл разделить смысл разделить понятия "не делаю, потому что запрещено" и "не делаю, потому что я не такой"

Первое формируется в основном из идеологии родителей. Вторые в основном в переходном позрасте (он как раз в этом и заключается). Хотя дальше уточнять, если человек не в курсе в чем разница, я не берусь.

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ival

Ну естественно, сначала они сжигали еретиков, а те, после прихода к власти всех перевешали на крепостной стене. С тех пор мало что поменялось.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> и крестный ход на Пасху никто не запрещал.

Если ты не член партии, не занимаешь соответствующих постов и пр. А остальных партийный контроль (во-всяком случае, в отдельных городах) ловил на Пасху ночью под церквями. Хотя где-то это и логично. Коммунист - принимай _эту_ идеологию.

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>Саныч, кого провоцируешь-то?

он не провоцирует он полностью прав

xargs ★★★
()
Ответ на: комментарий от ival

>Ну какие то гонения все таки были.

исключая период гражданской войны - никаких

церковь была отделена от государства, это правильно, это не гонения

xargs ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

А в конституции так и было написано, что КПСС - ведущая и направляющая сила общества.

А в партию никто насильно не загонял, каждый решал для себя сам.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>"Запрещено" подразумевает "нельзя". Хочется, не хочется - это никого не волнует. До поры до времени, конечно, но это отдельный вопрос.

Возьмем культ шмоток. Если каждый взрослый проходя в мимо _подобной_ рекламы подумает "Я не такой, мне это не интересно" подобной реклама не будет. В данном случае, она ореентирована на детей. С ними этот номер прямо не проходит (У них нет _собственных_ представления о том, что такое хорошо/плохо). Они ореентируются на родителей. Если родители вменяемые, подобная идеология не приживется. Реклама будет не эффективной, рекламщики ее давать не будут (не выгодно).

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> А в конституции так и было написано, что КПСС - ведущая и направляющая сила общества.

То есть верующим таки выпадало поражение в правах :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А в конституции так и было написано, что КПСС - ведущая и направляющая сила общества.

На заборе тоже много чего написано.

>А в партию никто насильно не загонял, каждый решал для себя сам.

Но почему верным могло быть только одно решение

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Ради сравнения попробуй сегодня заявить работодатели, что ты коммунист.

А сейчас не кто не спрашивает за кого вы голосовали на предыдущих выборах. А если _сами_ заявите, то конечно возникнут некоторые вопросы. Например "А почему для Вас это так важно?"

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

>То есть верующим таки выпадало поражение в правах :)

Ну секретарю обкома тоже бы не разрешили выступить с зажигающей речью про стройки пятилетки на вечерней службе, или петь в церковном хоре, так что все нормально.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от ival

А при чем тут выборы. Офис новый открыли - надо освятить, а ты заявляешь, "я член ВКП(б) с 17 года, я бля Ленина живого видел", а вы с меня денег слупить хотите?

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от ival

>А сейчас не кто не спрашивает за кого вы голосовали на предыдущих выборах.

сразу видно что в конторе крупнее "Рога и копыта" ты не работал.

попробуй устроиться в какую-либо корпорацию

и при устройстве заставят анкет в три раза больше написать чем писалось в СССР (о каждом родственнике включительно) и взгляды политические оценят твои

а потом если возьмут на работу еще будут мозги трахать обязательными треннингами о корпоративной этике/работе/прочей шняге

партсобрания (которые только для партийных были) покажутся раем

xargs ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>>То есть верующим таки выпадало поражение в правах :)

>Ну секретарю обкома тоже бы не разрешили выступить с зажигающей речью про стройки пятилетки на вечерней службе, или петь в церковном хоре, так что все нормально.

Да разве ж это нормально? Какая-то двойная дискриминация партийных :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xargs

Совершенно верно, взять к примеру тимбиллдинг на природе, встаешь и делаешь громкое заявления "марксизм, наркотики и беспорядочные половые связи с менеджерами среднего звена несовместимы".

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от xargs

>сразу видно что в конторе крупнее "Рога и копыта" ты не работал.

Меня в такие конторы не берут.

>и при устройстве заставят анкет в три раза больше написать чем писалось в СССР (о каждом родственнике включительно) и взгляды политические оценят твои

Про родственников спрашивают, но политические взгляды тут не причем. Там оценивают немного не то.

>а потом если возьмут на работу еще будут мозги трахать обязательными треннингами о корпоративной этике/работе/прочей шняге

Это нормально. Вы наверное не видели собрания в сетевых компаниям. Там действительно очень агрессивное воздействие.

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А при чем тут выборы. Офис новый открыли - надо освятить, а ты заявляешь, "я член ВКП(б) с 17 года, я бля Ленина живого видел", а вы с меня денег слупить хотите?

А почему для Вас так важны отношения комунизма с религией?

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Совершенно верно, взять к примеру тимбиллдинг на природе, встаешь и делаешь громкое заявления "марксизм, наркотики и беспорядочные половые связи с менеджерами среднего звена несовместимы".

Работу конечно хорошо отделать от личной жизни. Если в коллективе флиртуют, это плохо. Во-первых никакого креатива не будет, во-вторых из-за нарушения личностных границ будет нарастать агрессия.

А почему Вас так волнуют вопросы взаимоотношения работы и секса?

А почему Вас так полнуют вопросы взаимоотношения политических взглядов и работы?

Вы хотите об этом поговорить?

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А в партию никто насильно не загонял, каждый решал для себя сам.

Глядя на Ваши посты соcдается впечатление, что Вы сейчас для себя решаете очень важный вопрос, комунист Вы или нет?. Следует ли быть комунистом, если возможны проблемы с работодателями? Что должен сделать истинный коммунист в подобной ситуации?

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ival

>Меня в такие конторы не берут.

сказал бы и достаточно

зачем дальше сказки то рассказывать?

>Про родственников спрашивают, но политические взгляды тут не причем. Там оценивают немного не то.

там как раз то и оценивают.

я как-то имел возможность устроиться в корпорацию когда они обязаны были взять на работу

и вволю поиздевался над кадровыми работниками

ситуация была такая: нашу маленькую фирму типа купила корпорация ну и мы все работники ее были зачислены в штат ну и соответственно они стояли перед дилемой: если не брать нас то как быть с уплаченными денежками? а если брать то как быть с тем что все коммунистические взгляды высказывают на собеседовании

гы это одно из самых веселых приключений в жизни было :)

сперва туда устроиться, а потом оттуда уйти, опять внарушение всей корпоративной этики (если человек из корпорации увольняется сам то за это его менеджера 1.27ут, а мы сунули 10 увольнительных заяв одновременно...)

впрочем я отвлекся

в анкете в Лукойл например есть пункты обо всех известных родственниках с местом работы/проживания/судимостями/наличием родственников за границей/национальностями/политическими взглядами.

если заполняешь не все, тебе предоставляют несколько дней на выяснение моментов которые ты не знаешь.

в Самсунге в дополнение к этому были интересные вопросы в стиле "сколько раз в неделю вы едите мясо?" итп

решение о приеме на работу принимает менеджер ПОСЛЕ получения согласительной подписи на твоих документах от СБ корпорации

а СБ корпорации твои профкачества не волнуют.

был свидетелем что человечка в Лукойл не взяли по причине того что один из неблизких родственников имел судимость.

так же был свидетелем что человека увольняли за неправильное заполнение анкеты спустя 3 месяца работы (из СБ поступили сведения результатов проверки анкеты, оказалось что скрыл какие-то данные)

а уж корпортреннинги это сказка

если раньше всякие партсобрания достаточно было посещать (только партийным), то корптреннинги всегда кончаются чем-то вроде экзамена/зачета, причем той оценки которую тебе тернирующие дали ты не знаешь

просто после очередного треннинга могут вызвать и уволить...

а уж сколько на этих реннингах антикоммунизма звучит - жуть.

xargs ★★★
()

2Xellos

Вы считаете себя человеком высоких моральных принципов?

Получаете ли Вы удовольствие от четкого соблюдения норм морали?

Вы соблюдаете правила, потому что вы "такой человек", а не потому что это от Вас требует общество?

Вы когда нибудь задумывались, откуда у _Вас_ возникло представления о морали?

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от xargs

> сразу видно что в конторе крупнее "Рога и копыта" ты не работал.

> попробуй устроиться в какую-либо корпорацию
и при устройстве заставят анкет в три раза больше написать чем писалось в СССР (о каждом родственнике включительно) и взгляды политические оценят твои

> а потом если возьмут на работу еще будут мозги трахать обязательными треннингами о корпоративной этике/работе/прочей шняге


Ты лучше детям на ночь эти журнальные сказки про корпорации рассказывай. Работаю в одном из Big4. Когда-то, насколько я помню, все формальности заняли от силы полчаса. Подписывал только две бумажки - собственно трудовой договор и у админчегов за ноутбук расписался. Ни про один тренинг по этике за два года даже краем уха не слышал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от xargs

>зачем дальше сказки то рассказывать?

Просто я разбирался с вопросом какого хрена и читал книжки, которые читают HRры, а не те, что для соискателей. И теперь сам могу объяснить почему не надо брать человека с моими анкетными данными :)

>решение о приеме на работу принимает менеджер ПОСЛЕ получения согласительной подписи на твоих документах от СБ корпорации,а СБ корпорации твои профкачества не волнуют.

Ну у них выбор большой, они могут себе это позволить.

>был свидетелем что человечка в Лукойл не взяли по причине того что один из неблизких родственников имел судимость.

Люди часто кучкуются по признаку себе подобных. Если у Вас есть друг, способный совершить преступление, то есть вероятность, что Вы тоже такой же. В данном случае они перебдели?

>так же был свидетелем что человека увольняли за неправильное заполнение анкеты спустя 3 месяца работы (из СБ поступили сведения результатов проверки анкеты, оказалось что скрыл какие-то данные)

Вполне разумная мера. Не надо врать начальству. Человека уволили, а другим урок. Пусть человек и был хороший, чесность дороже. В глобальном масштабе это выгодно.

>а уж корпортреннинги это сказка

А вот это минус в работе отдела персонала. Корпоративный тренинг должен быть поощрением. Человек должен думать, что если его приглашают на тренинг, значит его заметили и готовят к повышению.

>если раньше всякие партсобрания достаточно было посещать (только партийным), то корптреннинги всегда кончаются чем-то вроде экзамена/зачета, причем той оценки которую тебе тернирующие дали ты не знаешь

>просто после очередного треннинга могут вызвать и уволить...

Ну это минус отделу персонала.

>а уж сколько на этих реннингах антикоммунизма звучит - жуть.

А что конкретно Вас не нравиться? Что Вы подразумеваете под антикомунизмом?

ival ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

> Фигасе, у вас подсеточка :)


Подсеточко домашнее. Трудовой отпуск. С работы я бы и не шлялся по форумам - корпоративная этика, всё таки :-D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от xargs

> попробуй устроиться в какую-либо корпорацию
> и при устройстве заставят анкет в три раза больше написать чем писалось в СССР (о каждом родственнике включительно) и взгляды политические оценят твои
> а потом если возьмут на работу еще будут мозги трахать обязательными треннингами о корпоративной этике/работе/прочей шняге

Так ты чего, гордишься что прошёл эту мутоту не испачкав штаны, чтоль? Я вон написал что сам еврейский националист, папа мой - нефтяной шейх, половина родичей родом из Грозного и так заразительно улыбался при этом, что ни девочка-манагер, ни начальник высокий так и не нашли чего возразить, и пришлось треть к декларируемой зарплате прибавить на ровном месте.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Совершенно верно, взять к примеру тимбиллдинг на природе, встаешь и делаешь громкое заявления "марксизм, наркотики и беспорядочные половые связи с менеджерами среднего звена несовместимы".

Саныч, я чегой-то не вьехал, кто и с кем там не совместим? Марсизм, наркотики и связи с менеджерами? Или это всё вместе взятое, включая манагеров несовместимо с коллективом? ИИли какая комбинаторика должна наличествовать?

Gharik
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.