>огневая точка, которая в русском, как ни странно, обзывается заимствованным английским "дот"

:) ДОТ - это долговременная огневая точка.

>Иерархия необходима,

я интересовался не иерархией, а обращением вы/ты.

нужно доказать/показать что для иерархии необходим вы/ты(или пол) в языке. опыт показывает на примере американцев, что иерархии из носителей "безвы/ты" языка - прекрасно функционируют, и даже по-эффективнее многих "вы/ты" языков.

определение того как называть, вы или ты, сильно усложняет процесс общения и относится не только к иерархии. вы/ты определяется по алгоритму сильно более сложному чем (все кто выше - все на "вы"). тут присутствует и возраст, и личные отношения, и такая не формальная вещь как уважение и.т.п. некоторые эти параметры могут расходиться с конкретной иерархией (пусть будет меритократическая, где талантливая 25 летняя девушка управляет мужиками 30 - 40 лет) нужной для повышения эффективности.

постоянно наблюдаю - "ты забыл ? мы же теперь на 'ты'"

>Indeed" - это не "на самом деле", это именно "indeed". Тил'к в "Звёздных вратах", в оригинале, на каждом произносит предложение, состоящее из одного этого слова. Наши переводчики это не смогли передать никак - всё время извращаются и обходят. В итоге один из аспектов персонажа оказался полностью загублен.

Ибо воистину!

> Разве стоит этому сопротивляться? Тенденцию к отмиранию деления ты/вы придумал не я, она объективно существует. В английском это уже произошло.

Только в английском отмерло не "вы", а как раз "ты". В русском языке "вы" и "ты" когда-то употреблялись по назначению и даже царям говориди "ты". Это потом с проникновением западного высокомерия к простому народу возникло обращение на "вы" к одному лицу.

> Ибо воистину!

Слишком религиозно. :)

>Язык это отражение бытия конкретного социума, и никак не наоборот. Уничтожте иерархии и понятие из языка исчезнет. Только, вот, это - "сферические эльфы в вакууме".

Ждем пока отомрет само.

>В упоминаемом тут английском к королеве тоже обращаются "you" или всё-таки "you majesty" ?

Я не встречался с английской королевой и уж тем более не общался. В общем случае я предпочту более комфортный для нее вариант.

>А этого мало ?

Это вполне достаточно чтобы чтобы выбирать нужный вариант в зависимости от предпочтений собеседника, без фанатичного поклонения какому-либо из них.

>я интересовался не иерархией, а обращением вы/ты.

а обращение вы/ты - именно отражение иерархии. Так же как в английском sir например

>определение того как называть, вы или ты, сильно усложняет процесс общения

думать тоже сложно. Даешь лоботомию в массы!

>Я за восстановление звательного падежа, однозначно.

"в современном русском языке появилась другая форма, которая с полным основанием претендует на название звательного падежа. Если нам нужно окликнуть человека, которого зовут Саша, мы часто используем форму Саш. Такая форма (она называется звательная форма) существует только у имен собственных первого склонения, и то не у всех (сравни Кать! от Катя, но плохо *Екатерин! от Екатерина); число образующих эту форму имен нарицательных ограничено (по всей видимости, только мам!, пап!, дядь!, теть!). У других существительных в этой функции используется форма, совпадающая с формой именительного падежа." (c) http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/5/1007632.htm?text=...

> Я правильно понимаю, что причина (главная? единственная?) отсуствия в современно Греции философов уровня Платона - это упрощение греческого языка?

Не единственная и наверное и не главная причина, но одно с другим связано.

>> Иерархия необходима,

> я интересовался не иерархией, а обращением вы/ты.

А я отвечал вот на этот обмен репликами:

"tailgunner>>иерархия (и обращение на "вы" и по имени-отчеству/званию) бывает абсолютно необходима.

zort>зачем ?"

Ну а с "вы/ты" - это деталь реализации... есть много способов выразить иерархичность отношений в языке - "mr", "sir", да просто интонация.

> Точно также звучит постоянное ударение в польском. И даже лучше звучит, не нужно детям на уроках годами вбивать правильные нормы ударения - достаточно один раз сказать. Ибо нефиг приумножать нерелевантные рюшечки.

Ну да. А потом вбивают исключения: muzyka, fizyka, matematyka, все на -by[mś] (zrobiłabym, pojechałby, przelałoby), благо хоть системно это…

> нужно доказать/показать что для иерархии необходим вы/ты(или пол) в языке. опыт показывает на примере американцев, что иерархии из носителей "безвы/ты" языка - прекрасно функционируют, и даже по-эффективнее многих "вы/ты" языков.

Я в англицком не понимаю, но разве там не принято добавлять слово "сэр/мэм" при обращении к лицу стоящему выше по иерархии ? Чем это не аналог "ты/вы" ?

> вот именно - язык для этого не важен.

Язык - часть культурного поля. Чем язык примитивнее, тем примитивнее и произрастающее на этом поле. Индеец какого-нибудь племени в бассейне реки Амазонка никогда не станет философом уровня Платона или Аристотеля из-за примитивизма окружения и языка.

>> Я правильно понимаю, что причина (главная? единственная?) отсуствия в современно Греции философов уровня Платона - это упрощение греческого языка?

> Не единственная и наверное и не главная причина

Ну очевидно же, что причина малозначащая, по сравнению с тоннами других. Зачем вообще упоминать ее?

>Чем конкретно различаются генно-модифицированные продукты от селекции? Не знаю, но осуждаю?

Ты дятел-наркоман чтоли? Я пля, не осуждаю а превозношу

>Гармония с ПРИРОДОЙ. С тем что естественно. Нормальные отношения. Нормальное состояние мыслей. Бах гармоничен природе, МузТВ - нет.

это субъективный гсмный бред. бах отличается от музтв необъективными критериями.

если попытаться привести объективные критерии - то получится:

что естественно для человека? -> что есть человек? -> человек это потомок гоминид эволюционировавший в такой-то местности, питавшийся тем-то тем-то, ведший такой то образ жизни сходный с современными племенами такими-то, а т.к. естественный отбор остановился с постепенным наращиванием "цивилизованности", то можно сказать что такой образ жизни и естественен для тех, кто является сейчас человеком.

>То-то недавно проскочили новости, что наша планетка уже не справляется с воспроизводством ресуросов и лет через 30 будет кризис. Точка невоспроизводства была пройдена в 2006 году.

кризис с плодами и с дичью привел к неолитической революции, благодаря которой мы сейчас живём не маленькими группками в пещерах, а огромными популяциями в городах, и намного меньше подвержены природным факторам(катастрофам, колебаниями популяций дичи).

> Ну очевидно же, что причина малозначащая, по сравнению с тоннами других. Зачем вообще упоминать ее?

Упоминать нужно, потому что это скорее не причина, а следствие или даже признак произошедшей деградации, отразившейся и в языке.

> это субъективный гсмный бред.

+1000

пример, блин. может давай теперь и Я писать с большой буквы? как никак опыт мудрых, добрых, всезнающих американцев... а еще можно отвести кварталы для евреев. это по аналогии с "чёрными кварталами". а самих евреев называть израиляроссиянами?

>есть полно жещин, которые гораздо умнее чем всякие админы без ВО.

Вот именно это и называется "пердеть в лужу". Только законченный антисексуал может пытаться опровергнуть единичными примерами массовую статистику. А по статистике рожают только женщины, а изобретают, в основном, мужчины.

> это субъективный гсмный бред. бах отличается от музтв необъективными критериями.

Только критерии приводят к очень даже объективным последствиям. Любая музыка несет в себе какой-то дух, он может быть добрым и умным или разрушительным сатанинским. Посмотри на рожи и экстаз на типичной дискотеке и попробуй представь, что это все великие мыслители, смешно не будет?

А вот великих мыслителей, слушающих Баха я представляю.

> а т.к. естественный отбор остановился с постепенным наращиванием "цивилизованности", то можно сказать что такой образ жизни и естественен для тех, кто является сейчас человеком.

Естественный отбор не остановился, он принял другие формы и происходит более в сфере морали.

мы говорим о "лингвистических свойствах языка". Нагромождение сложных абстракций и понятий которые необходимы для зарождения философии, свойственно развитым обществам по причине сложного быта и социальной структуры, и несвойственно примитивным(племя из амазонки),и имеет к языку очень мало отношения, а наличие пола в только мешает.

экспертам, здесь присутствующим

неужели уважение и почтение старших - это только проявление иерархии?

> нужно доказать/показать что для иерархии необходим вы/ты(или пол) в языке. опыт показывает на примере американцев, что иерархии из носителей "безвы/ты" языка - прекрасно функционируют, и даже по-эффективнее многих "вы/ты" языков.

И заменителей в виде званий/должностей/упоминания отчества/обращения "cэр" у них тоже нет ?

> постоянно наблюдаю - "ты забыл ? мы же теперь на 'ты'"

Не вижу в этом проблемы.

>Любая музыка несет в себе какой-то дух, он может быть добрым и умным или разрушительным сатанинским.

бугага

>Посмотри на рожи и экстаз на типичной дискотеке и попробуй представь, что это все великие мыслители, смешно не будет?

в каком-нибудь 1700 году на дискотеке (тогда это называлось "бал") быдло слушало именно Баха

>Естественный отбор не остановился, он принял другие формы и происходит более в сфере морали.

чушь какая. Мораль появилась в естественном отборе ещё когда разума не было как такового. Собственно, тогда мораль возникла и закрепилась. С тех пор практически не меняется

> Слишком религиозно. :)

Одного не пойму, - чем простое русское слово "действительно" не угодило.

> Нагромождение сложных абстракций и понятий которые необходимы для зарождения философии, свойственно развитым обществам по причине сложного быта и социальной структуры,

Значит в античные времена было развитое общество и сложный быт и сложная социальная культура. С тех пор произошла деградация, с периодом восстановления в эпоху Возрождения, а теперь деградация снова охватывает весь мир.

>неужели уважение и почтение старших - это только проявление иерархии?

вообще-то да. Что тебя шокирует?

как определить музыкальный дух без подключения астрала?

>Значит в античные времена было развитое общество и сложный быт и сложная социальная культура.

и быт, и общество тогда были достаточно примитивны. А что такое "социальная культура"?

> думать тоже сложно. Даешь лоботомию в массы!

Geek, я знаю, ты ночью устанавливал кеды и оттого такие шедевры мысли выдаешь.

Ибо плюсадин, да.

> бугага

А что не так, музыка разве не влияет на сознание?

> в каком-нибудь 1700 году на дискотеке (тогда это называлось "бал") быдло слушало именно Баха

Я не знаю, что тогда слушало быдло, скорее всего вообще ничего. Собственно, тогда быдла в современном смысле не было или было очень мало.

> А по статистике рожают только женщины

Ну мужчинам рожать как бы, гм... затруднительно. :-)

>чушь какая. Мораль появилась в естественном отборе ещё когда разума не было как такового. Собственно, тогда мораль возникла и закрепилась. С тех пор практически не меняется

Почему аборигены съели Кука? (с) Владимир Семенович

Моральные принципы Египта 3-го тысячелетия до р.х. такие же, как сейчас? Завязывай с веществами.

> и быт, и общество тогда были достаточно примитивны. А что такое "социальная культура"?

Ты для начала возьми словарь латинско-русский или греко(древнегречески)-русский, а потом изрекай про примитивность.

> а наличие пола в только мешает.

Где обоснования ?

>неужели уважение и почтение старших - это только проявление иерархии?

>вообще-то да. Что тебя шокирует?

да я вот больше к этому склоняюсь. хотя божет вы и по другому воспринисаете этот термин. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%87...

К иерархическим организациям относятся все системы, где есть силовой контроль над более низкими уровнями. Например, это может быть сообщество животных(стая) со своим вожаком и его «приближёнными». Такую организацию можно отнести к трёхуровневой системе. Самыми большими по размеру иерархическими организациями (из известных людям) являются государственные структуры, контролирующие сообщества более мелких организаций (коммерческие фирмы, политические организации, семейные ячейки и т. д.)

>Собственно, тогда быдла в современном смысле не было или было очень мало.

Ты ведь шутишь, да?

> а наличие пола в только мешает

Наличие пола в языке позволяет передавать больше информации используя меньше слов. Например, "Женечка, пошел нах" и "Женечка, пошла нах". Только услышал, а уже приблизительно ясно о чем речь :)

>Любая музыка несет в себе какой-то дух,

эволюционные психологи говорят что музыка это аналог "павлиньего хвоста" у человека. в древности носила репродуктивную функцию - показатель интеллектуальной адекватности и здоровья.

2% людей вабще имеют "амузию". т.е. не чувствуют музыку вабще. и ничего - социально успешны, а значит полезны для общества.

музыка это атавизм.

>Только критерии приводят к очень даже объективным последствиям.

ни к чему не приводят. ты определил естественное исходя из своих вкусов на естественное.

>Естественный отбор не остановился, он принял другие формы и происходит более в сфере морали.

ну приведи пример как выглядит этот отбор. как более "моральный" человек больше плодится.

как плодятся дегенераты я могу приводить очень долго: женщины с касаревым сечением, больные астмной, диабетом, раком, сердцем, импотенцией, болезнями матки, опорно двигательной системы и.т.п. (все те кто в естественных(древних) условиях не имел и шанса оставить своё ДНК в генофонде)

где он и не остановился - так это в области "плодится не взирая на современный темп жизни", но и он сводится к нулю через завоз рабочей силы из недоразвитых государств.

>А что не так, музыка разве не влияет на сознание?

на эмоциональное состояние максимум. Причем влияет куда меньше, чем окружающие люди. Просто потому что музыку постоянно мало кто слушает, а вот от людей никуда не денешься

>Я не знаю, что тогда слушало быдло, скорее всего вообще ничего. Собственно, тогда быдла в современном смысле не было или было очень мало.

было. Практически все - а людей, которые были способны думать - было и тогда мало. И они редко посещали тогдашние "дискотеки". И Бах, и Моцарт - это всё попса тех времен. Вообще смешно, когда кто-то начинает делить на классику и "недоисскуство". Думаешь, тогда говна было мало? Меньше, конечно, но только потому что было меньше способных это говно производить. Т.е. приходим к выводу, что благоприятными условиями для возникновения "высокого исскуства" является повальная безграмотность. Упс.

>Например, это может быть сообщество животных(стая) со своим вожаком и его «приближёнными».

ты сильно не огорчайся, но человек - тоже животное, и животное стадное =) И иерархия наша идет оттуда - от животного

> Упоминать нужно, потому что это скорее не причина, а следствие

Ну, как следствие - покатит :)

> даже признак произошедшей деградации

Вообще-то _упрощение языка_ - это не обязательно деградация.

>Только услышал, а уже приблизительно ясно о чем речь :)

ну и зачем тебе понимать, о чем речь в подобном разговоре?

> Только услышал, а уже приблизительно ясно о чем речь :)

Кстати, только из этой фразы можно понять какого я пола. Чем это плохо ?

>Ты для начала возьми словарь латинско-русский или греко(древнегречески)-русский, а потом изрекай про примитивность.

каким образом примитивность быта и общественного устройства соотносятся со словарем?

> человек - тоже животное

Отучаемся говорить за всех :D

> ну и зачем тебе понимать, о чем речь в подобном разговоре?

Это вопрос десятый. Да мало ли ... может Женечка это я ? :)

>Отучаемся говорить за всех :D

будешь спорить с фактами? Ты должен крепко вооружиться другими фактами :)

нет, просто дебилы вские начинают замечать ключевые инновации только через сотни или тысячи лет после.