студентам

> 1. пришёл, взял задание, что-то написал - сдал. совпало с ожидаемым - молодец, не совпало - хана :)

да, естественно в этом случае ни о каком доступе к информации разговора нет - что помню то помню. за шпоры секут розгами, причём прилюдно :)

// wbr

если препод вменяемый, то второе. :)

у нас всегда второе

2ой способ все равно поможет тем, кто знает ... препод по физике разрешал пользоваться лекциями, все равно кто не знал, тот ничего и не мог решить )

> если препод вменяемый, то второе. :)

да, уточню: преподаватель вменяемый, но строгий. aka если видит, что человек реально плавает и ни в зуб ногой - кол. железный. отмазки не канают :)

// wbr

Насколько я понимаю, это, не столько вопрос к студентам, сколько попытка обнажить жизненную позицию отписавшихся? второе, разумеется..

Второе. Если хватит времени, можно будет разобраться даже в том, о чём в первый раз слышишь.

> Насколько я понимаю, это, не столько вопрос к студентам, сколько попытка обнажить жизненную позицию отписавшихся? второе, разумеется..

а разве указанные вещи противоречат друг другу? :) в сущности, любой опрос - это так или иначе попытка обозначить жизненную позицию опрашиваемых.

// wbr

>да, уточню: преподаватель вменяемый

тогда второе, иначе - задница в любом случае =)

1.

Результат меньше зависит от экзаменатора. Правильный ответ есть правильный ответ.

второе конечно, ибо готовиться к экзамену - не труЪ

> а, уточню: преподаватель вменяемый, но строгий. aka если видит, что человек реально плавает и ни в зуб ногой - кол. железный.

Проблемы коммуникации никто не отменял. Так что вменяемости мало.

Второе, и обязательно подготовка к экзамену. Последние сессии, на спецкурсах, именно так и спрашивали, за что большое спасибо.

по большому счёту, в данном случае, наплевать на проблемы коммуникации.. Хотя, это важно, не спорю.. но, знания и понимание важнее...

Я за то, чтобы преподаватель проверял именно понимание материала, а то, не раз был свидетелем, как люди (в основном девушки) писали экзамен, тупо зазубрив конспект, ничего в нём не смысля.

> Проблемы коммуникации никто не отменял. Так что вменяемости мало.

ну кто спорит, оба в конце-концов человеки. случается, что в силу тех или иных проблем в течении курса "не сошлись". бывает. я, допустим, поимел в своё время проблемы отнюдь не с достаточно сложной органикой, сколько - кто бы мог подумать - с тривиальным английским школьного уровня бо баба была редкостная дура и стерва, а в свою очередь в силу пред. подготовки вполне прилично им владел :) и деканат, как бы не хотел, ничего не мог поделать - даже просто разрешить сдавать предмет другому преподавателю [любому, хоть марсианину]..

// wbr

Без раздумываний выбираю второе. Жаль, что в настоящее время преподавателей заботит не понимание студентов его предмета, а совсем другое. Тех, кто учит согласно старой школе, осталось так мало, а жаль.

розги? о да!.. это для нас

> баба была редкостная дура и стерва, а в свою очередь в силу пред. подготовки вполне прилично им владел :) и деканат, как бы не хотел, ничего не мог поделать - даже просто разрешить сдавать предмет другому преподавателю [любому, хоть марсианину]..

Извините, а в чём, собственна была проблема? Да и почему деканат ничего не мог сделать?

если предмет МНЕ интересен - то второе иначе - я себя зазубрить заставить не смогу (ну не умею я это делать), а монимаю я только то, что мне понравилось с самого начала.

> Извините, а в чём, собственна была проблема?

проблема была очень проста: уровень преподавания языка на курсе был существенно ниже, чем в школе. из школы народ выходил со знанием языка, которое позволяло ему вполне свободно читать/писать/говорить, общаться с друг другом и носителями etc etc. в то время как преподаватель в универе по своему подходу и методике в лучшем случае годился для средней школы a'la "вис из зе тейбл" и же ля мас пас сис жур [не важно, что на французском].

самое забавное, что посмотрев на это дело и в результате демонстративно забив на её лекции/семинары я в удовольствием посещал занятия других преподов, которые не рассматривали своих учеников как полных идиотов и на занятии как правило попросту садились и говорили с народом на ту или иную тему на языка. ни разу не было проблем, полная идилия и понимание. был лишь один препод в универе..

> Да и почему деканат ничего не мог сделать?

тётенька была на редкость себе на уме и имела жутко скандальный характер. спорить с ней было весьма сложно бо этот процесс требовал массу нервов и сил и мало кто был на это способен..

// wbr

> Жаль, что в настоящее время преподавателей заботит не понимание студентов его предмета, а совсем другое

Вот поэтому я на учёбу и забил.

>Вот поэтому я на учёбу и забил.

Вы самое слабое звено. Прощайте!

>что вы выберите? :)

Брошу монетку и выберу первый или второй вариант:)

> при сдачи

> экзаминатор

> что вы выберите?

ОМГ, похоже употребление буквы ё дает карт бланш

> Вот поэтому я на учёбу и забил.

Всё зависит от Вашего желания. Хотите учиться - выучитесь. Не смотря на предвзятость преподавателей к некоторым студентам, несправедливость, безответственность и т.д.. Если желания постичь науку, - причем подчеркиваю, постичь науку, т.е. научиться чему-либо, необязательно с налётом полезности и пригодности или интересности, без тупого шагания в противоположную сторону от военкомата или получения диплома для что_бы_было, - нет, тогда сметать всё к я_не_понравился_преподу или он_не_понравился_мне - не причина, чтобы бросать учёбу на середине пути!

> сметать всё к я_не_понравился_преподу или он_не_понравился_мне - не причина, чтобы бросать учёбу на середине пути!

Некоторым не обязательно получать высшее образование, чтобы стать хорошим специалистом, особенно в сфере IT, когда преподаватели, обычно, знают меньше, чем некоторые студенты.

второе ясно дело, так веселее тем кто сообразительный.

если первое, то напишу бомбы ибо зазубривать лень

>а совсем другое бабло?

> Некоторым не обязательно получать высшее образование, чтобы стать хорошим специалистом, особенно в сфере IT, когда преподаватели, обычно, знают меньше, чем некоторые студенты.

Ну как бы на высшее образование сейчас особо и не смотрят, есть да есть ... а вот опыт нужен ) но обычно, кто "знает лучше преподов" обычное тупое быдло, которому учиться лень )

Не понимаю, зачем бросаться в крайности? Ни первый, ни второй вариант для меня оптимальными не являются.

Первое -- потому, что проверить таким образом знание нельзя. Точнее, можно, но нельзя будет сказать, что это: понимание или хороший зубрёж.

А второе -- просто лотерея. Потому что предусматривает быструю сдачу (можно ж пользоваться чем угодно, вспоминать не надо), а следовательно и большое количество материала. В итоге будет проверено не знание каких-либо тонкостей, а знание того, в какой книжке описано.

По-моему, оптимальный вариант: теоретический вопрос(без возможности пользоваться справочными материалами) + задачки "с подковыркой".

> Ну как бы на высшее образование сейчас особо и не смотрят, есть да есть ... а вот опыт нужен ) но обычно, кто "знает лучше преподов" обычное тупое быдло, которому учиться лень )

Нет, тут дело в том, что в сейчас в вузах не хватает квалифицированных кадров в сфере IT. К примеру, у меня в ВУЗе не было преподавателей, которые бы знали Linux. На лекциях по ОС, смешно вспомнить, проходили установку и "оптимизацию" пиратской WindowsXP :) Поэтому Linux пришлось познавать самому, а впоследствии оттачивать мастерство на работе. В остальных областях знаний, не спорю, преподаватели довольно квалифицированны.

Dude, this is laaame!!!

Все доучиваются, а тут понимаете гений педагогики нашелся. Какие-же смешные порой бывают у людей отговорки, чтобы самому себе что-то оправдать.

А вот в Европе очень даже смотрят. Во всех солидных фирмах без диплома закрыты продвижения по карьерной лестнице выше некоторого уровня - это раз. Диплом дает право иметь более длинный отпуск (высшее образование считается как определеное кол-во лет работы) - это два. Частенько с лицами без диплома заключаются договора на более кабальных условиях и с повышениями ЗП у них тоже бывают проблемы.

Ну и самое главное, если ты не дотянул не такую-уж и трудную лямку в несколько лет - стоит ли тебя вообще расценивать как удачное вложение денег?

> Жаль, что в настоящее время преподавателей заботит не понимание студентов его предмета, а совсем другое.

омг, да я таки везучий человек...

> А вот в Европе очень даже смотрят.

Извините, то в Европе и уровень образования в сфере IT повыше. Вот у нас в ВУЗе на лекциях по веб-программированию мы весь семестр изучали только HTML, препод заявил, что на PHP и Perl времени не хватит (отмазался, ибо ни PHP, ни Perl'a он не знал). Для зачёта нужно было сделать свой сайт. Препод выпал в осадок, когда увидел, что студенты сами слабали сайтики на HTML+PHP+JavaScrpt, при этом захостив всё это на своих домашних компах с LAMP. В Европе IT'шные преподаватели поквалифицированнее будут...

> Нет, тут дело в том, что в сейчас в вузах не хватает квалифицированных кадров в сфере IT. К примеру, у меня в ВУЗе не было преподавателей, которые бы знали Linux. На лекциях по ОС, смешно вспомнить, проходили установку и "оптимизацию" пиратской WindowsXP :) Поэтому Linux пришлось познавать самому, а впоследствии оттачивать мастерство на работе. В остальных областях знаний, не спорю, преподаватели довольно квалифицированны.

ты пошел в институт линукс познавать или матан с физикой ботать ?

был бы ещё студентом, то - 2

Естественно, зависит от уровня понимания предмета :)

На простых, типа английского, или формальных, типа матана -- первое. Если предмет интересный и важный -- второе. Если предмет очень тяжёлый, и непонятный -- тоже второе, за время экзамена есть шанс выучить хотя бы материал, относящийся к вопросу. А для болтовни и введения препода в заблуждение (на "4") хватает и весьма поверхностных знаний предмета :)

А по дисциплинам специализации на старших курсах у нас экзамены были по варианту 2. И неделя на подготовку :)

> А вот в Европе очень даже смотрят. Во всех солидных фирмах без диплома закрыты продвижения по карьерной лестнице выше некоторого уровня - это раз. Диплом дает право иметь более длинный отпуск (высшее образование считается как определеное кол-во лет работы) - это два. Частенько с лицами без диплома заключаются договора на более кабальных условиях и с повышениями ЗП у них тоже бывают проблемы.

у нас вроде токо Гарик за бугор стремится, эт ему нужно ... я для себя получу образование, т.к. иногда тот же матан нужен )))

> Ну и самое главное, если ты не дотянул не такую-уж и трудную лямку в несколько лет - стоит ли тебя вообще расценивать как удачное вложение денег?

ну тут как сказать, ты мог 6 лет проучится в каком-нить Бобруском Политехе, расплачиваясь с преподами пивом, а мог 6 лет усердно ботать в ФизТехе )

> ты пошел в институт линукс познавать или матан с физикой ботать ?

По матану и физике были действительно хорошие профессора, доктора наук. А я говорил именно о IT'шных преподавателях, которые не настолько квалифицированны, чтобы должным образом подготовить молодого специалиста. Всё-таки, моя специальность - инженер в области IT, а не математик или физик, поэтому, основные дисциплины - это не матан или физика, а сети и операционные системы.

> По матану и физике были действительно хорошие профессора, доктора наук. А я говорил именно о IT'шных преподавателях, которые не настолько квалифицированны, чтобы должным образом подготовить молодого специалиста. Всё-таки, моя специальность - инженер в области IT, а не математик или физик, поэтому, основные дисциплины - это не матан или физика, а сети и операционные системы.

хм, ну тогда сочувствую ... много знакомых повелось на всякие там "программировании торсионных сетей", не знаю чему там могут учить ... циску на пальце крутить ?

Второе. Это интересней!

>ну тут как сказать, ты мог 6 лет проучится в каком-нить Бобруском Политехе, расплачиваясь с преподами пивом, а мог 6 лет усердно ботать в ФизТехе )

А кого волнует? Не можешь съесть пирог - не берись, переведись. Надо было в средненький ВУЗик идти и получать свой титул магистра ;)

> 1. пришёл, взял задание, что-то написал - сдал. совпало с ожидаемым - молодец, не совпало - хана :)

Слишком просто...

> 2. есть возможность пользоваться всеми доступными в обыденной жизни источниками информации, каждое приведённое вами утверждение придётся доказывать, объяснять ход своих мыслей по достижению решения .... в общем по полной....

да, это по мне. Сессия - это период знакомства с новыми преподами. Как раз на экзамене и поболтаем, ибо можно и без знаний получить 4.

зы: Библиотеки и др. книгокладбища не нужны, ибо чтобы взять там книжку нужно пройти по кругам ада, а ещё и возвращать потом нужно тем же путем.

2. - ибо есть шанс что-то выучить.

> Библиотеки и др. книгокладбища не нужны

+1. Библиотеки - полная лажа. Ни одного справочника толкового нет, а если и есть в порядке исключения, то в двух-трёх экземплярах не более.

Гм, а у меня нечто среднее - и зубрить надо, и понимать, за шпоры выгоняют. Удовл можно получить и без зубрежки, все что выше - либо с оной, либо безукоризненно учиться в течение семестра и понимать предмет.

2 вариант выбирать страшно, ибо диффуры и матан полностью понять трудновато.:(

> 2 вариант выбирать страшно, ибо диффуры и матан полностью понять трудновато.:(

Как говорил один препод - частично понять матан невозможно. Либо ты понимаешь его весь до линейного программирования, либо вобще ничего не понимаешь. ;)

>Всё зависит от Вашего желания. Хотите учиться - выучитесь. Не смотря на предвзятость преподавателей к некоторым студентам, несправедливость, безответственность и т.д.. Если желания постичь науку, - причем подчеркиваю, постичь науку, т.е. научиться чему-либо, необязательно с налётом полезности и пригодности или интересности, без тупого шагания в противоположную сторону от военкомата или получения диплома для что_бы_было, - нет, тогда сметать всё к я_не_понравился_преподу или он_не_понравился_мне - не причина, чтобы бросать учёбу на середине пути!

Среди студентов желающих "постичь науку" как правило не бывает. Бывают либо заучки, которые учатся только для максимальных оценок и красного диплома, и кроме оценки их ничего не волнует, либо те, кто ничего не знает и не хочет знать, но кому нужен хоть какой-то диплом. Либо те, кто разбирается в отрасли, самостоятельно изучает необходимые ему для работы вещи, для них из всей программы полезными оказались предметов пять-десять, и то частично, но они понимают, что для высокой зарплаты им необходим диплом.