>Соббсно, я даже не понимаю, какой именно вопрос я должен был бы ему задать про "суть ситуации".

Суть ситуации - тебя обвиняют в срыве приезда RMS.

Может быть, успокоились бы, когда он сам бы ответил. Хотя вряд-ли, конечно.

Я вряд ли справлюсь Вас убедить, что срыв визита ко мне не имеет отношения, если Вы не справляетесь работать с источниками (и считаете, что в мире есть только противодействие и активное участие, третьего не дано). Соответственно остальные вторичные вопросы тоже не стоят рассмотрения.

> Суть ситуации - тебя обвиняют в срыве приезда RMS.

Задавать этот вопрос RMS можно было бы, если б я считал необходимым в чем-то оправдываться. А я не вижу такой необходимости. Тем более что и правда они не успокоились бы, нашли бы что-то другое.

> А зачем тогда чайник Алкснис собирает вокруг себя такое дремучее ламерьё?!

А он кого может - того и собирает. Он же политик: нет политических дивидендов от заигрывания с ГНУ - ну и нафик ГНУ. В сети вон нацыков хватает - вот они его критиковать не станут, а очень даже поддержат.

>Тем более что и правда они не успокоились бы, нашли бы что-то другое.

СТОЛЛМАН ОТКАЗАЛСЯ ПОДТВЕРДИТЬ ВИНУ SVU, ПОСОБНИКА MICROSOFT. РУССКАЯ ОС В ОПАСНОСТИ!

> А он кого может - того и собирает.

Да пусть хоть шабаш собирает, со шлюхами и блекджеком. Только не надо этими руками потом GNU Manifesto трогать...;)

Теперь точно не осталось сомнений: svu - враг России. Алкснис был прав.

>> США вон вполне себе империалистическая, милитаризированная страна

> США мне ни разу не мила - она тоже империя (причем на 2008г. намного хуже, глобально, чем Российская).

А она хуже только потому, что нет конкуренции. Был паритет с Россией - была конкуренция, Европа была вынуждена тянуться за СССР в планге обеспечения социальных гарантий и свобод гражданам, и США были вынуждены подтянуться после Войны - когда их солдаты побывали в Европе и обнаружили, что массовые расстрелы забастовщиков и тотальная нищета рабочих уже не в моде. А теперь всё потихоньку скатывается назад в средневековье. Всё дело в конкуренции и я против размазывания человечества в однообразную серую массу по поверхности шарика. Пусть конкурируют люди, идеи, программы, государства - свобода и прогресс в конкуренции, а не глобальном засилье чего-то одного.

>> именно там почему-то процветает Столлман с его FSF. FSF это не мешает.

> Вы не поверите - но в России тоже живут (и иногда даже процветают) весьма достойные люди!

Не поверю. И не только по России. Покажите мне хоть одного такого, кого мы с вами не смогли бы при желании обосрать :-)

>> Вам ревниво

> ГНУ - не жена мне.

Да, и у вас ничего с ГНУ по ночам никогда не было?

> Только не надо этими руками потом GNU Manifesto трогать...;)

Да не хуже и не лучше у него руки...

Я вот представляю как некий Идеальный Политик спустится с неба, придёт на ЛОР и спросит: "ребята, хотите я буду защищать интересы свободного ПО"? Что вы ему сможете предложить кроме как вены вдоль и апстенку?

Идеальный Политик даже спрашивать не будет. Он уже будет сразу защитником свободного ПО. По рождению!

ЗЫ А еще мы можем предложить перелогиниться, сэр анонимус

> Пусть конкурируют люди, идеи, программы, государства - свобода и прогресс в конкуренции, а не глобальном засилье чего-то одного.

Согласен. Но почему это должна быть конкуренция супер-держав? Мне кажется, супердержавы гораздо скорее приведут к "однообразной серой массе". Если их будет две - просто масса будет двух сортов. Вон как СССР пытался вывести единую общность, и даже не без отдельных успехов.

> Покажите мне хоть одного такого, кого мы с вами не смогли бы при желании обосрать :-)

Я могу показать множество тех, которых я не имею желания об... Для меня важно именно это.

> Да, и у вас ничего с ГНУ по ночам никогда не было?

С антилопой?! Как можно-с?!

> ЗЫ А еще мы можем предложить перелогиниться, сэр анонимус

А если идеальным политиком окажется какой-нибудь Горбачов или Черномырдин то и к лагапету можно можно предложить, пожалуй. А уже потом - перелогиниться и вены апстенку вдоль.

> Но почему это должна быть конкуренция супер-держав?

Для паритету. Противоположный вариант - разукрупнять США и Китай, но они вряд ли согласятся сделать это добровольно.. Особенно по просьбе госдарств незначительных.

>> Покажите мне хоть одного такого, кого мы с вами не смогли бы при желании обосрать :-) > Я могу показать множество тех, которых я не имею желания об... Для меня важно именно это.

Дак в том и дело, что у вас нет желания кого-то обосрать, так товарищи помогут - обосрут сами. Взаимовыручка - мощная вещь :-)

> С антилопой?! Как можно-с?!

Ну кто вас знает.. Поговаривают тут у многих глаза красные от бессонных ночей, проведенных с ГНУ...

Мда... Прочел все 17 страниц. Умению г-на полковника игнорировать вопросы и пердеть в лужу громче озвучивания своего мнения собеседником можно было бы позавидовать, если бы не старания прожить без столь спорного таланта.

> Умению г-на полковника игнорировать вопросы

А подобное поведение svu здесь тебя не смущает ?

Алкснис, когда что то пишет, подписывается, он не любит анонимного доступа.

Нам же за державу обидно.

Насколько я заметил, сву не отвечал только на те вопросы, ответы на которые он уже дал раньше, за пределами треда. И, невпример Алксниса, воду не лил.

>Полковнику не нужно Free Software с его ценностями. Ему нужен Open >Source, на основании которого он будет делать патриотическую >национальную ОС. Как только Вы поймете, чем Open Source отличается от >Free Software - Вы поймете ответ на свой глубокомысленный вопрос "ну и >что".

вы удивитесь, но это нужно каждому нормальному человеку. каждый, если он конечно не так глуп, как вы, хочет чтобы его страна была сильной и богатой. очевидно, что без национальной ОС это невозможно. теперь вопрос: кто вы действительно после этого, лающий как моська про то, как же плохо делать национальную ОС на основе какого-то абстрактного Open Source?

> чтобы его страна была сильной и богатой. очевидно, что без национальной ОС это невозможно.

Выдавать свои неаргументированные высказывания за очевидные вещи - нехороший приемчик. Почему-то ни у кого нет ОС в статусе "национальной", а мы без национальной ОС должны загнуться?

Опять же термин "национальная ОС" не определен. Что это такое - ядро, набор утилит, дублирующий уже существующий функционал, или все программы под неё тоже должны иметь статус национальных, заверенный цифровым сертификатом, выданным комитетом тов.Алксниса?

Практически у каждой страны сейчас есть свой национальный Линукс.

Ubuntu - Африка Азианукс - несколько стран Азии сразу итд

И только бедные финны сидят без собственного линукса - пытались какой-то Т11 развивать, но чота заглохло всё там вроде бы.

> Теперь точно не осталось сомнений: svu - враг России. Алкснис был прав.

Не, враг России - это Алкснис. России современной, уважаемой и живущей в мире с соседями. Алкснис почему-то тащит Россию в изоляционное средневековье - заведомо к прозябанию и смерти.

> на основе какого-то абстрактного Open Source?

Видимо, Вы так же далеки от понимания смысла Open Source (тем более - Free Software) как полковник. Ваше право (и его право). Но Вы хотя бы не приглашаете RMS.

Удивляет только, что я не вижу ни французского национального линукса, ни немецкого, ни итальянского, ни немецкого, ни швейцарского (ни даже общеевропейского). Кстати, Убунту - ни разу не национальный линукс ЮАР, там всего лишь проживает хозяин компании.

Растаскивание линукса по национальным подвалам - в лучшем случае, глупо, в худшем - опасно для линукса. Впрочем, это уже ИМХО, воевать тут на эту тему я не собираюсь, мне хватает других "фронтов".

> Кстати, Убунту - ни разу не национальный линукс ЮАР, там всего лишь проживает хозяин компании.

Черт не успел ;) Мастер опередил.

Mandriva - Франция SuSe - Германия

> Mandriva - Франция SuSe - Германия

Первое как минимум Бразилия+Франция, второе давно уже штаты.

Они не имели никакого специального статуса "национальной ОС", даже когда были в этих странах. А теперь, когда Мандрива наполовину бразильская, а суся полностью штатская - о национальности говорить даже не приходится. А то Вы так альт (или асп?) объявите национальной ОС. Т.е. объявить-то, конечно, Вы лично можете - но им от этого ни горячо, ни холодно.

Да и речь собственно не об этом. Полковнику (как я его понял, я опровергнуть меня он почему-то не захотел, хотя у него была куча возможностей) нужна система, с нуля (!) разработанная в РФ. Вот интересно, Арви-хакер часом не его соратник?

А это тебя чем смущает ? Если она будет "с нуля" и не основана на GNU ? Таких систем довольно много. Другое дело, если будет выбран Линукс, нужно следить за исполнением GPL.

Это значит, что мы можем получить русский аналог вантуза. Закрытый и с кучей шпионских закладок со стороны ФСБ.

Собственно ответ на вопрос такой, что ДА, Нас - трезвомыслящих, и не принимающих никаких разрушающих мозг веществ, это _очень_ _сильно_ смущает.

> Если она будет "с нуля" и не основана на GNU ?

Да сколько угодно. Пусть пилят нефтяной бюджет как им заблагорассудится (хотя, конечно, жалко деньги налогоплательщиков - могли бы пользу приносить, дороги там, школы, фундаментальная наука...). Только не надо при этом звать RMS и спекулировать на его популярности в определенных кругах.

И в чём тогда проблема ? Был выбран Alt Линукс, была выбрана лицензия GPL, был приглашён RMS для её продвижения. Всё было сделано правильно и по уму. Никто не хотел использовать Линукс в качестве той закрытой ОС, нарушать GPL. Это была отдельная идея.

Здесь я полностью солидарен. Но при современном количестве устройств которым нужны драйверы и количестве необходимых прикладных программ, словарей, переводов и.т.д. за этот вариант беспокоится не стоит. В закрытом режиме сейчас может быть произведена только ОС специального, ограниченного назначения. Не универсальная. Даже Windows(+ все программы под него) сегодня уже начал отставать от GNU по этой причине.

Да ни в чем не проблема - если говорить о тех фактах, которые Вы упоминаете. Проблема именно с "отдельной идеей". И с головой, ее лелеющей.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2485358

Дык ведь и у тебя голова не сахар, не единица измерения для людей.

Тебе не нравится патриоты/империалисты. А как тебе тогда такие личности как Пеньковский, Власов, Бандера... ?

Кстати ты проигнорировал вопрс про Гейтца. Уж несравнимо более серьёзная проблема для GNU.

Тебе не нравится левый патриотизм (назови его хоть империализмом) Алксниса, а мне не нравится твой правый, голубой космополитизм. И не только мне. Почему из за одной такой головы должна страдать Россия и сторонники GNU в России ? И почему Столлман должен думать о хорошем человеке плохо ?

Моя личность значения не имеет. Я не приглашаю RMS

> Почему из за одной такой головы должна страдать Россия и сторонники GNU в России ?

1. Россия не пострадает от приезда РМС немногим позже.
2. Как "сторонник GNU в России" (ИМХО, идиотская формулировка) лично я не пострадал.

Советую Вам засунуть свою любовь к передёргиваниям поглубже в карман и зашить его суровой ниткой.

>Выслушаем и svu.

Слушали и достаточно. От выслушанного тошнит. Ура, "патриотам"!

>Но судя по той информации, что есть, не визит RMS он пытался предотвратить, а вашу "помощь" Василию Леонову и участие в качестве одного из организаторов.

А какое Вам дело, кого помочь пригласили!???? Вы только поливать грязью можете, а реального толку - как не было, так и нет! Да и не будет. Закопайте себя в поглубже - там Вам самое место!

>Коллеги ЛОРовцы, не забывайте пожалуйста, что RMS в первую очередь политик!

И всё - то Вы про всех в курсе... Как Вы ловко всех обманули!

>Видимо, Вы так же далеки от понимания смысла Open Source (тем более - >Free Software) как полковник. Ваше право (и его право). Но Вы хотя бы >не приглашаете RMS.

бугагага. не человеку, который как идиот твердит "полковник, полковник", рассуждать о смыслах Open Source. у вас личная неприязнь к нему, видно невооруженным глазом. чего вы тут комедию ломаете?

>Удивляет только, что я не вижу ни французского национального линукса, >ни немецкого, ни итальянского, ни немецкого, ни швейцарского (ни даже >общеевропейского).

ещё бы. скоро и до ирландии доедут толпы недовольных арабов, и поставят вас раком из-за того, что пособие по безработице слишком маленькое. сдаётся мне вы вообще нихера не смыслите ни в чем, так, местечковый программист, не видящий дальше собственного носа. очень жаль.

Интеллект так и брызжет. Мдаа, нечего сказать - хороши у Алксниса последователи.

Перевод (машинный)

RMS: назад в СССР? 28-ое октября 2007 11:09 pm Sergey Udaltsov Дженерал

Информация плавая вокруг того RMS идут посетить Россия в февраль или марте 2008. Приглашение организовано под протекцией известного русского полковника Viktor Alksnis политикана. В виду того что мой блог суммирован на высоки видимом planet.gnome.org и planet.freedesktop.org я чувствуйте обязанным выразить мои заботы о том приходя случае.

Перед делать все принятия окончательного решения, RMS должен проверить людей которыми он общается с. Viktor Alksnis (прозванное как «черный полковник ") политикан который стал известной задней частью в последнем 80s для его драки (включая воинские методы) против независимости прибалтийских стран. С тех пор что время он постоянн и беспеременно представляемые так называемые «патриотические» (эффектно значить «имперский ") партии и усилия в русских политиках. В его собственных словах, его образ мышления был всегда имперск, и он всегда жалеет о империи он потерял (СССР). Конечно, большая часть из информации о той персоне в русском, но все еще он разумно хорошие описанный в Wikipedia.

Эти дни, Col. Alksnis основали движение для творения «национального OS». Это полностью внутри его патриотический политический курс. Как только он открыл что GNU/Linux свободно и имеющеся к любому для изменения и улучшений (BTW первоначально Линукс не был единственным выбранным), он очевидно решил что будет хорошей идеей стать политическим лидером и политической стороной бесплатного программного обеспечения в Россия. Это несмотря на факт там компании и люди в Россия которые involved в OSS для лет и сделанных огромных вкладов Кодом и реальными проектами деятельности.

Идеи «национального OS» о патриотизме, экономичном значении и экономичной независимости или Россия, довольно чем о свободе програмного обеспечения. Свобода как раз свойство програмного обеспечения. Что свойство обеспечивает «национальный OS» с качествами оно. То где моя главная забота лежит - Col Alksnis действительно не делит идеи FSF, он obuses они снабдить его политическую повестку дня.

Я совершенно уверенно которого посещение RMS в Россия был бы большим случаем, очень полезным для движения FOSS в нашей стране, привлекающ много внимание и помогающ нашим общинам. Но я имею серьезные сомнения компания Viktor Alksnis была бы полезна для общественного взгляда такого посещения, RMS и FSF вообще. Много людей (специально либеральн-ориентированные интеллигентки) которые уже имеют их чела высоки быть поднятым пока говорящ о том странном «приятельстве». Если RMS действительно заинтересован в получать в нашу большую страну, то я сильно порекомендовал бы его для того чтобы общаться только с людьми которые уже доказывали их принятие окончательного решения к идеям FOSS. Например, компании которые повышают Линукс на леты (и которые недавно сформировало союзничество Линукс). Также университеты которые смогли организовать приглашения, там computer-related компании средств. Я смог помочь получить контакты, называю etc (для показателя, я не приниман в члены с любыми из этих компаниями:) То была бы правильной компанией для RMS в Москва, Ст Петерсбург и других частях Россия. Но пожалуйста beware русской внутренней политики и политиканов…

Я надеюсь что как-то информация я обеспечил здесь достигла глаза/уши RMS и FSF - и они думали бы о ей всем.

> RMS должен проверить людей

о_О

> людей которыми он общается с.

Жесть. Перевод для настоящих Ъ

В FAQ, вопрос №9.

svu:

>Полковнику не нужно Free Software с его ценностями. Ему нужен Open Source, на основании которого он будет делать патриотическую национальную ОС. Как только Вы поймете, чем Open Source отличается от Free Software - Вы поймете ответ на свой глубокомысленный вопрос "ну и что".

Ложь.

Из обращения Государствуенной Думы к Президенту РФ В. В. Путину, которое было написано В. И. Алкснисом при поддержке друзей из ЖЖ, отрывок (http://v-alksnis2.livejournal.com/39613.html):

>Многие государства сокращают использование программного обеспечения корпорации Майкрософт и переходят на свободное программное обеспечение, позволяющее любому пользователю использовать, изучать, модифицировать, воспроизводить это программное обеспечение и передавать копии другим пользователям, а также свободно его адаптировать.

>Опыт Китайской Народной Республики в создании программных средств общего назначения в составе операционной системы «Red Flag Linux» и программного обеспечения «RedOffice» показывает преимущества использования свободного программного обеспечения. О преимуществах использования свободного программного обеспечения свидетельствует и опыт таких государств, как Федеративная Республика Германия, Франция, Япония, и других государств.

>По мнению депутатов Государственной Думы, российское программное обеспечение также должно иметь статус свободного программного обеспечения с доступным пользователю исходным кодом и распространяться на основании свободной лицензии, то есть лицензии, позволяющей пользователю использовать исходный код программного обеспечения для своих нужд, в том числе вносить в него изменения и распространять его.

>После создания свободного программного обеспечения и его распространения разработка дополнительных необходимых пользователям программ может осуществляться на коммерческой основе, а их распространение - на платной основе.

>Реализации национального проекта «Информационная независимость России» должно предшествовать внесение изменений в законодательство Российской Федерации в целях решения вопроса о введении в гражданский оборот законным путем свободного программного обеспечения.

>При реализации указанного национального проекта, как считают депутаты Государственной Думы, должен быть предусмотрен отказ от использования в деятельности по ведению делопроизводства и документооборота органами государственной власти, органами местного самоуправления, государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными образовательными учреждениями так называемых документов с закрытым форматом, в частности DOC, и переход на использование документов с так называемым открытым международным форматом, в частности ODF, для чего также необходимо решить вопрос об их введении в гражданский оборот законным путем.

svu:

>Полковнику не нужно Free Software с его ценностями. Ему нужен Open Source, на основании которого он будет делать патриотическую национальную ОС. Как только Вы поймете, чем Open Source отличается от Free Software - Вы поймете ответ на свой глубокомысленный вопрос "ну и что".

>Ложь.

Аргумент почему ложь, да и вообще кто отвечает на вопросы, анонимный тролль или Алкснис?

> Ложь.

Бездоказательно. Объясните, пожалуйста, что в этом заявлении не может быть реализовано при помощи Open Source лицензий? Зачем там Free Software?

> почему ложь

Анонимус вроде привел цитаты в подтверждение своей точки зрения.

> да и вообще кто отвечает на вопросы, анонимный тролль или Алкснис

Переход на личность собеседника - признак ГСМ.

>Анонимус вроде привел цитаты в подтверждение своей точки зрения.

Лично я там аргументов не нашел, а если вам жж Алксниса является библией и вы находите там все ответы на вопросы, то сами и читайте эту библию. Мне нужны нормальные ответы, а не письмы в госдуму и ВВП'у.

>Переход на личность собеседника - признак ГСМ.

Вы секретарь Алксниса будете или его помощник, заместитель, член партии?