Говорите, Openoffice готов? Нет, это MS Office готов!

>Во-вторых, статистически более вероятно, что это была winxp sp2, так как их установлено больше всего

А в третьих тогда уж _статистически_ более вероятно, что он работал без глюков

> OO умеет нормально открывать и сохранять документы MSO

Дык я курсовые и расчётки сдавал методом редактирования чужой фамилии и данных в таких документах. И ничего, взлетало каждый раз. :)

> А в третьих тогда уж _статистически_ более вероятно, что он работал без глюков

:)))) Так ведь он работал с глюками, от этого и отталкиваемся.

>Дело в том, что мы с вами, мой юный падаван, возвращаемся на два поста назад к тому, что речь идёт о неполном покрытии на очень узком множестве условий. Мои условия, к счастью, не привели к неправильной работе этого поделия, в то время как условия юзера из первого поста привели.

Прошу прощения друзья, что врываюсь в вашу беседу, но хотелось бы заметить, что степень кривизны состояния системы может быть очень разной, особенно у "типичного пользователя", который ставит непойми что, и делает с системой непойми что (система превращается в шлак подобный тому, какой бывает у линупсойдов любителей make install). Особенно если вспомнить, что деактиваторы винды любят отрубать защиту системных файлов...

>Так ведь он работал с глюками, от этого и отталкиваемся.

тогда значит вероятно он работал под экзотической платформой, что я и предположил. А там глюки недокументированы. Короче без версии ОС, офиса, списка стороннего софта, железа говорить не о чем. Все на уровне ОБС. А у меня в убунте ООо 2.3.0 вылетал сам, непонятно почему. Я же не говорю что говно офис или ось...

>деактиваторы винды любят отрубать защиту системных файлов

У народа в топе корпоратки которые не просят активацию. а проверку лучше бы сделать sfc /scannow

Это ещё раз говорит о _дебильной_ системе распределения прав в ОС Windows. То, что большинство юзеров там сисдит под администратором - это ладно. Но меня всегда ввергало в шок то, с какой лёгкостью любой юзер мог выполнить административную задачу без всякой авторизации.

Ещё это говорит об отсутствии вменяемого пакетного менеджера и репозиториев с подписанными пакетами. Другими словами, нефиг всё сваливать на кривые руки, коли система сама кривая, что аж страшно.

> с какой лёгкостью любой юзер мог выполнить административную задачу без всякой авторизации

это как например юзер мог осуществить запись в папку windows или хотя бы просто c:\?

Или про какие действия вы говорите?

Eye halve a spelling check her
It came with my pea sea
It plainly marques four my revue
Miss steaks eye kin knot sea.

Eye strike a key and type a word
And weight four it two say
Weather eye am wrong oar write
It shows me strait a weigh

As soon as a mist ache is maid
It nose bee fore two long
And eye can put the error rite
Its rare lea ever wrong.

Eye have run this poem threw it
I am shore your pleased two no
Its letter perfect awl the weigh
My check her tolled me sew.

>Ещё это говорит об отсутствии вменяемого пакетного менеджера и репозиториев с подписанными пакетами. Другими словами, нефиг всё сваливать на кривые руки, коли система сама кривая, что аж страшно.

Хм, в таком случае о кривости линукса говорит отсутсвие поддержки распространенных пакетов векторной и растровой графики и программы распознавания текста.

Другими словами, нефиг всё сваливать на можель опенсорс, коли бинарную совместимость не осилили :)))

ps для тех кто в танке - это стеб над прошлым постом

> Или про какие действия вы говорите

смена системных даты и времени, как пример

Во многих случаях, например при загаженом реестре и полуживых компонентах и это не спасет

>смена системных даты и времени, как пример

Вы не правы. Пользователь без прав, не сможет сменить.

и календарик ему тоже не положено :)

>Во многих случаях, например при загаженом реестре и полуживых компонентах и это не спасет

В таких случаях, если это дома, и есть патологическая страсть к установке удалению софта надо держать regcleaner. Компоненты исправятся sfc

>Вы не правы. Пользователь без прав, не сможет сменить.

Ъ. Он просто наверное по наслышке судит

>В таких случаях, если это дома, и есть патологическая страсть к установке удалению софта надо держать regcleaner. Компоненты исправятся sfc

Согласно моему опыту, от чистилок реестра больше вреда чем пользы

> Согласно моему опыту, от чистилок реестра больше вреда чем пользы

почему? IMHO очень даже польза: загадил реестр -> почистил реестр -> умерла винда -> поставил линукс. где-то так.

// wbr

> OO умеет нормально открывать и сохранять документы MSO, которые сто лет как мировой стандарт?

Проблемы с MSO форматами не от кривых рук писателей OO а от того что MSO форматы - закрытая проприетарщина

>> OO умеет нормально открывать и сохранять документы MSO, которые сто лет как мировой стандарт?
> Проблемы с MSO форматами не от кривых рук писателей OO а от того что MSO форматы - закрытая проприетарщина

потенциальным пользователям OO от этого конечно же несказанно полегчает :)

// wbr

> какой бывает у линупсойдов любителей make install

Вы что то имеете против make install? В большинстве приложений есть make uninstall

> потенциальным пользователям OO от этого конечно же несказанно полегчает :)

Вот например я - студент и денег и желания покипать MSO и видду для него у меня немного Тем более что меня вполне устраивает OO

>OO умеет нормально открывать и сохранять документы MSO, которые сто лет как мировой стандарт

Ну стандартизировать свои поделки MS стали совсем недавно - и причина именно конкуренция со стороны свободного ПО

А у на в России - вот стандарт :)

Лексикон был чрезвычайно популярен в конце 1980-х и первой половине 1990-х годов (по некоторым оценкам, он был установлен на 95% всех российских ПК). Последней версией для MS-DOS была 1.4. В дальнейшем были созданы версии Лексикона для Windows, но они не нашли широкого применения из-за конкуренции со стороны пиратских копий русифицированного Microsoft Word.

А после Лексикона - народ любил пользовать AmiPro, WordPerfect.

По моим воспоминаниям Word у нас всех победил где-то в 1998 г.

> Ну стандартизировать свои поделки MS стали совсем недавно - и причина именно конкуренция со стороны свободного ПО

боюсь, конечного пользователя стандартизация документов в формате doc как таковая - в ISO/ANSI или ещё где - совершенно не волнует и является формат международным стандартом или не является - совершенно фиолетово. ATM doc есть "стандарт" для обмена документами de facto в силу своего прямо скажем монопольного положения на рынке, что с практической точки зрения куда как более актуально, нежели de jure.

конечно, очень хорошо, что у нас теперь de jure есть открытый формат для обмена документами, который может составить конкуренцию doc. но вот когда он войдёт в постоянный обиход - это ещё бабушка на двое сказала. и не останется ли он вещью потенциально хорошей но на практике лишь на бумаге - то-же вопрос.

// wbr

>Вы что то имеете против make install? В большинстве приложений есть make uninstall

В большей части как раз нет. А один раз ощутив удобства пользования системами типа dpkg, portage или ports врядли захочешь вернуться обратно

>> Ну стандартизировать свои поделки MS стали совсем недавно - и причина именно конкуренция со стороны свободного ПО

> боюсь, конечного пользователя стандартизация документов в формате doc ...doc есть "стандарт" для обмена документами de facto в силу своего прямо скажем монопольного положения на рынке,

Ну монополистом MS стал не очень давно.

Почти до 2000 г ему пришлось в разных областях бороться с прочими фирмами - Ibm,Borland, Symantec и пр.

Например, замечательный компилятор Watcom многие предпочитали Visual-поделкам.

> Ну монополистом MS стал не очень давно.

уже скоро как десять лет. IMHO это далеко не так мало для столь бурно развивающейся отрасли.

> Почти до 2000 г ему пришлось в разных областях бороться с прочими фирмами - Ibm,Borland, Symantec и пр.

после чего справедливо пожинала [и пожинает] плоды нелёгкой конкурентной борьбы. кто победил того и тапки.

> Например, замечательный компилятор Watcom многие предпочитали Visual-поделкам.

и где сейчас Watcom/Borland/Symantec, а где - Microsoft..? :)

// wbr

>> Ну монополистом MS стал не очень давно.

> и где сейчас Watcom/Borland/Symantec, а где - Microsoft..?

Watcom -> OpenWatcom 1.7 вышел Symantec -> D compiler

Microsoft -> под надзором антимонопольного комитета :)

Я в своё время насношался с кривым офисом XP под XPsp2 падавшим от любого пука. С тех пор больше никогда не запускал МСофис, даже от падений офисного пакета отвык.

помню, меня как-то выкинуло из МС-ДОС'а...

чей-то после мэйк-инсталл все работает, в отличие от

AlexLorovitch> А MSoffice умеет открывать ODF документы, которые есть Евро-стандарт ?

s/Евро/ISO/

gnomino> хватит портирования, Неро уже юзают, и никто не говорит что не GPL

Nero мало кто юзает, так как есть growisofs, cdrtools (или как там это), k3b да линукс на уровне ядра поддерживает UDF, так что даже специальная программа не нужна.

Ълин, на меня снизошло просвящение - я понял, о чем говорили весь этот топик прид///Уважаемые_Защитники_Самой_Бедной_Из_Всех_Мировых_Софтварных_Компаний (так, что ее следует защищать всем и каждому), вот эта Главная Мысль:

для того, чтобы под оффтопиком все работало, следует пользоваться лишь изначально предустановленным софтом - ноутпадом, виндоусмэдиаплэйером, ИЭ, и мож еще чем (что там предустонавливается?). Ну, в крайнем случае, можно воспользоваться другими продуктами майкрософта.

пункт два. Самая_...(пропущено)..._Компания постоянно получает убытки от всяких российских хаккеров, которые очевидно не знакомы с принципами конкуренции и пантентными правами, а потому, ..._Компания вынуждена применять в отношении своих продуктов меры, а именно: очень хитро писать код, чтобы ужасные, но тупые русские хаккеры, отрезая от него часть, отвечающую за авторизацию, непременно безвозвратно портили бы и работоспособность всей с-мы. Более того, в нравоцчительных целях, ..._Компания за умеренную цену готова лицензировать нелиуензированные копии своих продуктов, но при этом, опять же - в нравоучительных целях, не обеспечивает юзеров никакими патчами, так что, пользователи хоть и имеют теперь лицензионную версию форточек, но за прошлые преступления вынуждены теперь сидеть на некачественных продуктов (..._Компания, разумеется за это уже не отвечает)

Orlangoor> Интегрированность со всеми продуктами МС

Это скорее недостаток, чем преимущество.

Orlangoor> за небольшую сумму

4.2

Orlangoor> плюс формат как никак стандарт de facto.

И что отвечать на этот твой пук в лужу?

Orlangoor> Это не такая уж и большая сумма, к томуже я ооооочень сомневаюсь в необходимости всех компонентов офиса. И того долларов 200 максимум

А если я не хочу падучее говнище под нахванием IIS/ASP.Net/MSSQL/AD ? Что тогда?

Orlangoor> ИМХО лучшая проверка орфографии и пунктуации

Лучшая проверка орфографии - это когда слово, обозначающее цвет, помечает как нецензурное? Ню ню.

> Неро уже юзают, и никто не говорит что не GPL

неро на линукс купят либо идиоты, либо в OEM

> очень хитро писать код

Они и без хитростей еле осиливают, а с хитростями тем более не осилят. Если не знаком с программированием, то даже не заикайся об этом.

kalafuda> OO умеет нормально открывать и сохранять документы MSO, которые сто лет как мировой стандарт?

1. Где написано, что это мировой стандарт?

2. Да, умеет. Более того - в OpenOffice поддержка DOC лучше, чем у некрософт офиса.

>опровергни

>опять же опровергни

Это такой новый модный стиль ведения дискуссии: сказать любую хрень без подкрепления фактами, а на просьбу подтвердить начать требовать опровержения? :)

anonymous> неро на линукс купят либо идиоты, либо в OEM

Либо те, у кого FireWire писалки.

>Проверка пунктуации

А кто-нибудь готов доверить свою жизнь программной проверке пунктуации в классической фразе: "казнить нельзя помиловать"? :)

> Либо те, у кого FireWire писалки.

К ним идёт OEM неро?

> OpenOffice поддержка DOC лучше, чем у некрософт офиса

Не лучше, просто по другому. В МСО поддержка как бог прикажет на всех уровнях, но со сверхсложным форматированием работает всётаки лучше. А ОО лучше работает с основами (кодировка, етс.).

> Watcom -> OpenWatcom 1.7 вышел Symantec -> D compiler

aka, простите, в Жопе? всю глубину и печаль этого места можно лицезреть на www.openwatcom.org. их темпы разработки, релизы и пр. :)

ps: c'est la vie, что уж тут поделать.

> Microsoft -> под надзором антимонопольного комитета :)

"Запад определённо загнивает, это факт. но запааах.." (c) советский анекдот

// wbr

MS Office готов? Хорошо. Закапывайте.

>В таких случаях, если это дома, и есть патологическая страсть к установке удалению софта надо держать regcleaner.

а потом на винфаке: ааа у мена в винеде тото пропало, это глючит. И десяток постов рекомендуют переустановить. А в линуксе есть реестр?

> 1. Где написано, что это мировой стандарт?

написано? да нигде не написано. и, по всей видимости, не будет. впрочем, все попытки игнорировать факт того, что с практической точки зрения это так, напоминают лишь страуса в несвойственной ему в дикой природе позе.

да, но если вам так хочется верить, что на самом деле монополии Microsoft в том числе на документооборот не существует и что скоро - очень скоро! - принятый открытый стандарт победит и правда наконец то восторжествует - нет проблем, верьте :)

> 2. Да, умеет. Более того - в OpenOffice поддержка DOC лучше, чем у некрософт офиса.

да, это действительно замечательная шутка, зачётку в студию :)

// wbr

>> Watcom -> OpenWatcom 1.7 > aka, простите, в Жопе? всю глубину и печаль этого места можно лицезреть на www.openwatcom.org. их темпы разработки, релизы и пр. :)

Не так все плохо :)

OpenWatcom неплох для компилирования под DOS, OS/2 - есть еще много маааленьких компьютеров (embedded) где оно живет.