Валить из этой страны надо, пока не поздно

>Ты в Швеции был, лох? А во Франции? В Германии?

А вот грубить не надо...

Я там не был, но вполне понимаю что там очень много социализма. Но надеюсь вы различаете социализм в Швеции и социализм в СССР?

>У них несколько другая система. Им этого и не надо, изначально коллективистская, общинная культура.

Пенсий говорите не надо? Ну так и понятно тогда как коммунисты коммунизм строили. Крестьянам тоже земля не надо, пусть в колхозах работают, деньги им тоже не надо, пусть трудодни получают, паспортов тоже не надо, а то мало ли им такой рай на земле не понравится и еще подадутся куда. Советским гражданам в целом, тоже за границу не надо, мало ли увидят, как плохо живут трудящиеся в Германии, Англии и т.д. и захотят там помочь поднять сельское хозяйство и промышленность или захотят также плохо жить как и там.

> Ну дак это не ко мне, это к классикам Марксизма-Ленинизма.

Вот пусть бывший комсомолец нам разъяснит.

>СССР был нежизнеспособен потому, что существовало НАТО.

Вполне возможно, что это одна из причин.

>Вот пусть бывший комсомолец нам разъяснит.

Это был другой анонимус. Я от вступления в комсомол отказался.

> Я там не был, но вполне понимаю что там очень много социализма.

Там его 100%.

> Но надеюсь вы различаете социализм в Швеции и социализм в СССР?

Различаю. В СССР его достроить не смогли (народ вовроват изрядно), а в Швеции таки построили, во всей красе.

>Там его 100%.

Поверю вам как эксперту по социализу/коммунизму. Только причем тут СССР? То как пришли к тому что вы называете 100%-ным социализом и тем что строили в СССР больше различий, чем сходства.

>Различаю. В СССР его достроить не смогли (народ вовроват изрядно), а в Швеции таки построили, во всей красе.

О, опять нашелся анонимус, которому "народишко подкачал". Срочно валите в Швецию строить коммунизм. Правда не уверен, что с таким подходом долго останетесь на свободе, скорее или в тюрьму или в дурку "свалите".

Ы. Разгребаю тут архивы - и прямо в тему попалось :)

Проклятие "Слик Сикс"
Роджер Гилметт (США)
НК-99-7
...
За 35 лет,. прошедших с закладки стартовой площадки, ни один запуск не
увенчался успехом. Невероятная череда отмененных программ, бездарное
руководство проектами, неудачные запуски и черная магия - все это вместе
называется проклятием Слик Сикс".
...
История стройки пестрит отчетами о саботаже и некачественных строительно-
монтажных работах, рассказами о сварщиках, работающих по 16 часов в сутки,
о наркотиках и "неправильном обращендии со спиртом", включая грандиозные
попойки строительных рабочих в близлежащем Ломпоке. Наконец терпение ВВС
лопнуло и расследованием занялось ФБР. Следствие вскрыло более 8000 бракованных
мест сварки на стартовой позиции, расколотые или перерезанные трубопроводы и
критически важные клапаны, забитые строительным мусором. По мнению ВВС
дефектная сварка не могла быть обнаружена в течение года ... из-за практически
полного отсутствия контроля качества. Кое-кто предсказывал: "С Ванденберга
возможен лишь один старт шаттла, поскольку весь стартовый комплекс разрушиться
сразу после запуска"
...
Руководство стройки сообщило репортерам, что "сварка неражавеющей стали
является трудной задачей и вероятно она выполнялась в спешке во
враждебной среде"
...
три отмененные программы ВВС обошлись налогоплательщику в $8 млрд.

Принципиальная разница в том, что у нас расследовать никто ничего не будет...

Капча united (не вру) подтверждает.

>Принципиальная разница в том, что у нас расследовать никто ничего не будет...

Ты думаешь, что в США все случаи расследуют? :D Или что обо всех случаях становится известно?

Вот свежая история: http://www.gazeta.ru/social/2007/08/17/2050995.shtml

Если народ идёт на хищения в таких масштабах без зазрения совести, значит, _как правило_ они удаются :) И освещение явления - это скорее исключение, чем правило... :D

> Ты думаешь, что в США все случаи расследуют? :D Или что обо всех случаях становится известно?

Ты что доказать-то хочешь? o_O

> Если народ идёт на хищения в таких масштабах без зазрения совести, значит, _как правило_ они удаются :)

Недавно читал о придурке, который свои ограбления снимал на камеру, и потом выкладывал в сеть - так его и поймали. По-твоему, такие действия _как правило_ не ведут к поимке?

>Ты думаешь, что в США все случаи расследуют? :D Или что обо всех случаях становится известно?

Естественно я так не думаю. Ничего идеального не бывает. При том же коммунизме общество было вообще не осведомлено ни о каких авариях и т.п. И уж тем более никак не могло повлиять на процесс.

>Если народ идёт на хищения в таких масштабах без зазрения совести, значит, _как правило_ они удаются :) И освещение явления - это скорее исключение, чем правило... :D

Народ шел и будет идти низависимо от строя. В Китае вообще публичный растрел за взятки, а толку то. Пример с землетресениями в результате которых почикались школы, сделанные из песка, прекрасно это показывает.

Вопрос в том может ли общество влиять на эти процессы. Пока по факту получается так, что в США и других цивилизованных странах это получается лучше чем в других.

>При том же коммунизме общество было

Оп-па. Где-то был коммунизм?? :D

>Коммунистические страны не выдержали конкуренции, причем подохли они очень быстро.

Ага, только почти всё, что тебя окружает, сделано в коммунистической хотя бы формально стране.

Ага, в СССР, с 1980 года, если я не ошибаюсь.

А если серьезно, имелся в виду не коммунизм, а процесс его "строительства".

>При том же коммунизме общество было вообще не осведомлено ни о каких авариях и т.п. И уж тем более никак не могло повлиять на процесс.

Ага, а в Чернобыле и Припяти они до сих пор живут, радуются, что картошка большая растёт.

>Ага, а в Чернобыле и Припяти они до сих пор живут, радуются, что картошка большая растёт.

Во-первых, вспомните когда была авария, это уже была "перестройка", типа гласность и т.п. Во-вторых, такую аварию замолчать просто нереально.

>Ага, только почти всё, что тебя окружает, сделано в коммунистической хотя бы формально стране.

На самом деле, уже далеко не все. Еще стоит заметить что многое осталось и с царских времен. Хотя у коммунистов и был один из лозунгов, "до основания мы разрушим", на практике они поступали так невсегда. Причем они без зазрения совести, вопреки своему лозунгу, использовали как материальное, так и нематериальное наследие предыдущих эпох. Например, коллективизация, лишение крестьян паспортов, было практически закрепощением, это был даже не капитализм, а феодализм.

>На самом деле, уже далеко не все.

Далеко не всё в китае сделано, который тоже не эпицентр капитализма.

>Крепостные работали на благо своего хозяина, а колхозники работают на общее (в том числе и своё) благо.

Здесь кроется самая большая ошибка. Колхозники работали на общее благо, а на благо государства. А уже государство (как владелец ВСЕХ заметных капиталов и средств производства) распределяло кто и сколько должен получить за свою работу. Естественно, что представителям государства (и партии как его части) доставалось больше (опять же в силу приближённости к владельцу капитала и средства производства).

Если бы колхозники владели средствами производства, то тогда можно было бы говорить что они работали на общее благо (в том числе и своё).

> Ага, только почти всё, что тебя окружает, сделано в коммунистической хотя бы формально стране.

Большая часть этого сделано через жопу. Даже мировоззрение "советского" пошиба скотское, забитое, нигилистическое, бессовестное и тираническое. Нет минимального уважения не только к другим, но и к себе. Скажем спасибо борцунам с «великорусским шовинизмом».

>Никто ещё не доказал, что индивидуализм и капиталистическая экономика лучше чем коллективизм и коммунистические методы ведения хозяйства.

История доказала. Та же история доказала, что тоталиторизм - лучший способ быстрого проведения масштабных реформ (см. индустриализция, реформы Александра II, Петра I, Гителар), однако долго он существовать неспособен.

>Капиталистическая эксплуатация не далеко ушла по сути от эксплуатации крепостных помещиками.

Вы плохо учили историю? Не подскажете, какими правами обладали крепостные и их эксплуататоры в перод с 1500 по 1800 годы?

> История доказала. Та же история доказала, что тоталиторизм - лучший способ быстрого проведения масштабных реформ (см. индустриализция, реформы Александра II, Петра I, Гителар), однако долго он существовать неспособен.

Тоталитаризм и монархию давайте путать не будем? А то от вас почти что пахнет ГСМ.

Молодец, иди к дяде за своей бочкой варенья и корзиной печенья.

>> Капиталистическая эксплуатация не далеко ушла по сути от эксплуатации крепостных помещиками.

> Вы плохо учили историю? Не подскажете, какими правами обладали крепостные и их эксплуататоры в перод с 1500 по 1800 годы?

Анонимус прав. Ведь правда, чистый капитализм - такое же свинство, как и всем известная пародия на коммунизм в СССР. Потому развитые страны идя формально по пути капитализма и используют такие исключительно социалистические институты, как всеобщее базовое образование, профсоюзы, соц.обеспечение.

//другой анонимус

> Молодец, иди к дяде за своей бочкой варенья и корзиной печенья.

Это где?

>Или европейцам, которые подрыгались, повыпендривались, а потом плюнули на всё и пошли по социалистическому пути развития.

Это и есть их цель, правда недостижимая. И основной принцип этого социализма существенно отличается от "от каждого по способностям, каждому по труду". Европейцы хотят чтобы главной ценностью был человек, и всё в государстве делалось для человека и на благо человека.

>Ещё лет дцать, и до коммунизма додумаются, тормоза.

Тот коммунизм, который реализуется идеей "от каждого по способностям, каждому по потребностям" может привести только к деградации, потому как отсутсвует стимул для дальнейшего развития, ведь от изменения продуктивности труда количество благ не измениться.

>Они жили, а не выживали. Это главное.

А водоснабжение и канализация у каждого были?

> Тот коммунизм, который реализуется идеей "от каждого по способностям, каждому по потребностям" может привести только к деградации, потому как отсутсвует стимул для дальнейшего развития, ведь от изменения продуктивности труда количество благ не измениться.

s/деградации/застою/

Что мы наглядно могли видеть хотя бы на примере колхозов-банкротов.

>Далеко не всё в китае сделано, который тоже не эпицентр капитализма.

Ну многое на Тайване. ;) Да и Китай, уже прям хоть партию имеет и коммунистическую, но и строит уже типа коммунизм с капиталистическим лицом. ;)

>История доказала. Та же история доказала, что тоталиторизм - лучший способ быстрого проведения масштабных реформ (см. индустриализция, реформы Александра II, Петра I, Гителар), однако долго он существовать неспособен.

Кратко и доходчиво выразил мою мысль. :)

>Анонимус прав. Ведь правда, чистый капитализм - такое же свинство, как и всем известная пародия на коммунизм в СССР. Потому развитые страны идя формально по пути капитализма и используют такие исключительно социалистические институты, как всеобщее базовое образование, профсоюзы, соц.обеспечение.

Дак в том и дело что в чистом виде ничего не бывает. Только из коммунизм, если он не в чистом виде, получается кака (как показала практика), а вот капитализму примеси социализма очень даже идут.

Более другой анонимус.

>Это и есть их цель, правда недостижимая. И основной принцип этого социализма существенно отличается от "от каждого по способностям, каждому по труду". Европейцы хотят чтобы главной ценностью был человек, и всё в государстве делалось для человека и на благо человека.

>Тот коммунизм, который реализуется идеей "от каждого по способностям, каждому по потребностям" может привести только к деградации, потому как отсутсвует стимул для дальнейшего развития, ведь от изменения продуктивности труда количество благ не измениться.

Здорово ты мысли формулируешь. ;) Меня так на стеб больше пробивает как-то.

> Только из коммунизм, если он не в чистом виде, получается кака (как показала практика)

Как показала практика, построение комунизма с примесью капитализма весьма эффективная штука. Не обманывайся расовым враньём одного маленького, но вонючего народа, который обозвал наглое обворовывание Российской Империи коммунизмом.

> Европейцы хотят чтобы главной ценностью был человек, и всё в государстве делалось для человека и на благо человека.

Это нонсенс. В обществе человек не может быть высшей ценностью, поскольку интересы общества выше интересов отдельной личности. И если и существуют демагоги, которые прячут свои интересы за подобными лозунгами - то они отлично об этом знают.

> Гителар

Так его, фашистскую суку!


Логопед.

>Как показала практика, построение комунизма с примесью капитализма весьма эффективная штука. Не обманывайся расовым враньём одного маленького, но вонючего народа, который обозвал наглое обворовывание Российской Империи коммунизмом.

Во-первых расскажи где это у нас коммунизм с примесью капитализма весьма эффективен. Если ты про Китай, то там скорее уже наоборот капитализм, причем дикий, в шкуре коммунизма. И еще вопрос, с какой точки зрения рассматривать эффективность, с точки зрения правящего класса (читай коммунистов) или и всех остальных граждан, которые даже не имеют права на пенсию.

Про некий народ это вообще моветон.

> Во-первых расскажи где это у нас коммунизм с примесью капитализма весьма эффективен. Если ты про Китай, то там скорее уже наоборот капитализм, причем дикий, в шкуре коммунизма.

> Про некий народ это вообще моветон.

А вот и представитель маленького народа подтянулся. Вас не пустили, потому что вы глазами больно круглые, а вы беситесь. А зря. Бог дал, Бог взял.

>Это нонсенс. В обществе человек не может быть высшей ценностью, поскольку интересы общества выше интересов отдельной личности. И если и существуют демагоги, которые прячут свои интересы за подобными лозунгами - то они отлично об этом знают.

Могут, если интересы общества это интересы каждого конкретного человека. А вообще конечно ничего идеального не бывает и всегда приходится идти на компромисс, но как раз в зрелых обществах это знают и признают, а в других любят прикрывать это красивыми лозунгами.

>А вот и представитель маленького народа подтянулся. Вас не пустили, потому что вы глазами больно круглые, а вы беситесь. А зря. Бог дал, Бог взял.

Мдя... Должен тебя разочаровать, высокий голубоглазый блондин...

> Мдя... Должен тебя разочаровать, высокий голубоглазый блондин...

Чем же ты меня разочаруешь?

//35 см.

Да, я тебя разочарую, мальчики не интересуют.

мутанты на моем ЛОРе? О_О

>А вот что по этому поводу говорит статистика по Украине:

>Урожай по данным колхозов в отдельных регионах (млн тонн) Украина 1931 1932 1933 14.1 9.2 ~16

>В Поволжье и на Кавказе схожая картина. Падение урожайности на 5 тонн зерна в год, это "не шибко неурожайный"?

Не подскажете источник данных? И к какому зерну относятся эти данные? А то я тут видел другое исследование, где такого большого провала не было, а действительно большие провалы (например Пшеница озимая: 1990г - 32,7млн.т. 1995г - 13,8 млн.т. по данным Росгостата) не вызывали серьёзного голода, там ещё одна кривая была, и в подписи значилось, что это исходя из других источников...

>Тоталитаризм и монархию давайте путать не будем?

А разве одно мешает другому?

>В обществе человек не может быть высшей ценностью, поскольку интересы общества выше интересов отдельной личности. И если и существуют демагоги, которые прячут свои интересы за подобными лозунгами - то они отлично об этом знают.

Именно поэтому цель недостижима.

> Именно поэтому цель недостижима.

А какова цель?

>Например, коллективизация, лишение крестьян паспортов, было практически закрепощением, это был даже не капитализм, а феодализм.

Открываем школьный учебник истории за 6-й, что ли, класс, и читаем, чем характеризуется феодализм.

Блин, культурные Англии закрывают, а тут злостный нацпол какой день идеть ... Абыдна...

>лишение крестьян паспортов, было практически закрепощением

Так и запишем - анонимус безграмотен, думает телевизором.

>Открываем школьный учебник истории за 6-й, что ли, класс, и читаем, чем характеризуется феодализм.

Коммунисты в своем духе, по существу возразить нечего, так к словам придираться будут. Естественно не имелось ввиду что коммунизм это феодализм. Но конкретно жизнь крестьян, если и отличалась в лучшую (если вообще в лучшую) сторону, то незначительно. Ни денег не платили, ни паспортов не было, да еще и продналог платили. И если рассматривать ситуацию не формально, а по-существу, то вы заметите очень много похожего в положении крестьян при крепостном праве и при коллективизации и некоторое время позже.

И кстати, замечу что марксисткое определение феодализма далеко не единственное.

>Так и запишем - анонимус безграмотен, думает телевизором.

Я книжки начал читать пораньше тебя и телевизор в то время советский смотрел, так что не надо. А ты бы вот пожил в колхозе в период коллективизации и позже, вот бы и послушали мы, что ты тут нам бы спел. А то из Москвы то э-э-э говорить, не мешки ворочать, да еще и в колхоз то даже "на картошку" подозреваю не съездив.