ЕГЭ

конечно не получит, безотказно решить кучу одинаковых тупых примеров это утомительно.

>>По олимпиадам отбор очень маленький.

>ненедо выдумывать. В топовые вузы больше половины.

Это _их_ ВУЗов самодеятельность (в основном они сами эти олимпиады устраивают - аналог экзаменов). В любой момент могут сказать, что годятся тоько победители с России. Ну и где вы там половину наберёте?

>Это _их_ ВУЗов самодеятельность

ну дык она _имеет место_.

> конечно не получит, безотказно решить кучу одинаковых тупых примеров это утомительно.

Недоросль-кун не сдавший ЕГ на пять вопреки своим купленным оценкам в четвертях детектед.

> ну дык она _имеет место_.

А я это и не отрицал. Я указываю, что она нелегетимна с точки зрения центра и её в любой момент (как будут у нас принимать в следующем году не известно, например) прикроют. Оставят только классический олимпиадный спорт с одним/двумя победителями.

>А про школьный конференции - не смешите мои тапочки.

Однако мой родной КазГУ таким образом действует довольно активно: например в этом году до 6 человек могли получить дополнительно 80 баллов по предмету конференции. И делает он так исключительно из-зи того, что все поступающие участники, а тем паче победители, чрезвычайно высоко мотивированы на учёбу.

> PS: Зря у нас женскую половину к "сержанту" не отправляют ;)

почему не отправляют? отправляют.
"осенью в сауны города поступают те, кто не поступил весной"

// wbr

>Пока что существует компромиссный вариант, принимают как по результатам ЕГЭ (AFAIK кроме МГУ - я правда не в курсе последних сводок с фронтов), вступительных экзамены и результатов конференций и олимпиад. Всё ведь дело в пропорциях.


В МГУ ситуация следующая - начали прогибаться. Сначала с введением бакалавриата, а с этого года принимают документы только, если есть результат ЕГЭ. На все факультеты.
вступаки на факультеты сдаются только по профильным предметам.
Например на ФизФаке будет так :
Физика(экз)
Математика(экз)
Математика(ЕГЭ)
Русский(ЕГЭ). Сочинения больше нет.

Результаты своих экзов будут переводиться в шкалу ЕГЭ и суммироваться.

Стращают тем, что со след года в соответствии с законодательством будут принимать только по ЕГЭ.... но я думаю выпутаются....

>прикроют.

а вот и не надо её прикрывать. Ты сам то понимаешь что особой разницы между 90 и 95 баллами нету? И почему бы не предложить возможность человеку решить более сложные задания чем вступительный экзамен ?

Ну дык оставить это право 10-20 топовым вузам

[:/\/\/\:]

PS: ты еще забыл добавить, что пока ЕГЭ находится в режиме тестирования (а он сейчас именно в этом режиме) все оценки расчитываются по заниженным баллам, т.е. результаты на самом деле гораздо хуже.

> Однако мой родной КазГУ таким образом действует довольно активно: например в этом году до 6 человек могли получить дополнительно 80 баллов по предмету конференции.

Да, и ещё раз да. Но это просто сюр какой-то. Вместо нормальных вступительных экзаменов начинают выдумывать олипиады и детские конференции. Вместо дела занимаются самодеятельностью, которую в любую секунду могут прикрыть.

> Ну дык оставить это право 10-20 топовым вузам

Их поломают. В логику процесса исключения не вписываются. Да и какие ВУЗы у нас топовые? Патриса Лумумбы?

>Он скорее не захочет. Тошно.

Если он хочет добиться значительных успехов в науке, то как бы ни было тошно, но захочет. А если он хочет валяться под пальмой с кокосом в руке и развлекаться "наукой" то тут всё опротивит. Так что это не вопрос методики оценки знаний, а вопрос мотивации.

В обязателном порядке после выхода указа Верховного ? ;)

> Стращают тем, что со след года в соответствии с законодательством будут принимать только по ЕГЭ.... но я думаю выпутаются....

И как же они выпутаются?

А чего плохого то ? Как можно отобрать заинтересованного, экзаменом по стандартной программе ?

> В обязателном порядке после выхода указа Верховного ? ;)

почему по указу? по факту - это куда как более жёсткая штука чем какой то там указ..

// wbr

>>прикроют.

>а вот и не надо её прикрывать

Вы это мне говорите? Мне, который вступительные задачи не один год придумывал. Вы это тем, кто ЕГЭ создал разъясните. У них же совершенно другая логика - у них совершенно другие критерии "успешности". Им чхать на образование.

> Да и какие ВУЗы у нас топовые?

Академия танца Натальи Нестеровой

>Их поломают. В логику процесса исключения не вписываются.

Это потому что аффтары "реформ" _критически_ некомпетентны.

>Да и какие ВУЗы у нас топовые?

Придумать госрейтинг не сложно.

>Патриса Лумумбы?

Среди языковых разве что ;)

> А чего плохого то ? Как можно отобрать заинтересованного, экзаменом по стандартной программе ?

Что лучше - заинтересованный дебил или скучающий гений?

ЕГЭ - полная хня. И любые тесты тоже.
Что реально показывает знание - собеседование. Но на это надо много времени экзаменаторов.
Решение задач - хуже, но несравнимо лучше, чем тесты.
Тесты это рулетка.
Когда я учился в всузе - у нас в качестве эксперемента несколько зачетов делали в виде тестов -
на первом тесте завалилось больше 3\4 всей группы (в итоге мы в 4 итерации сдавали тест - пока все его не сдали=))).
Причем слилось много людей кто бы сдал на 4 или 5 (если бы был диф. зачет).

гм - в законе есть пункт об "особых" вузах, которым будет позволено иметь также и свои профильные экзамены.

Как вариант - увеличить кол-во победителей по мос-гору....

> У них же совершенно другая логика - у них совершенно другие критерии "успешности". Им чхать на образование.

Им хочется денег. Предложите им свои услуги по созданию вменяемых тестовых заданий.

>почему по указу? по факту - это куда как более жёсткая штука чем какой то там указ..

Современная экономическая ситуация не в той стадии ;)

> Что реально показывает знание - собеседование.

Каким образом?

- Я вот вам тут чемодан денег принёс, правда я умный?

> А чего плохого то ? Как можно отобрать заинтересованного, экзаменом по стандартной программе ?

Для отбора существовала целая система и стандартные экзамены (они отнюдь не стандартные в качества задач, но вполне решаемые усвоившим школьную программу) это одна из её элементов.

К вопросу о системе. Я вам, например, могу открыть страшную тайну: вся система школьных олимпиад была создана для набора в ФМШ при НГУ (начало было именно такое). Это была просто приманка чтобы интересующиеся собрались в одном месте и с ними можно было провести собеседование для отбора.

Да и я не говорю, что это плохо - но это осколоки от того что было и которое весьма успешно и планомерно уничтожается.

>Что лучше - заинтересованный дебил или скучающий гений?

cкучающий ? думаешь много из сдавших ЕГЭ на 90+ баллов решит экзамен подобный этому http://www.mccme.ru/ium/vstup.html ?

> Тесты это рулетка.

Зато рулетка стандартная для всех. А это в условиях крайней степени коррупции и двуручничества крайне необходимо.

> Причем слилось много людей кто бы сдал на 4 или 5 (если бы был диф. зачет).

Правильно, потому что экзаменатор в ¾ случаях предвзято относится к сдающему.

>Стращают тем, что со след года в соответствии с законодательством будут принимать только по ЕГЭ.... но я думаю выпутаются....

Дык эта...AFAIK ЕГЭ действителен только один год.

"Второгодники" будут заново ЕГЭ сдавать или сразу лесом пойдут ?

> - Я вот вам тут чемодан денег принёс, правда я умный?

От ВУЗов где такое собеседование работает следует держаться как можно дальше. А самое смешное там оно работает независимо от системы.

А то что усный экзамен - самый правильный в смысле отбора - это факт, но он очень затратный.

> Да и я не говорю, что это плохо - но это осколоки от того что было и которое весьма успешно и планомерно уничтожается.

а что, городских/областных/всероссийских/международных олимпиад больше нет :-?

// wbr

> cкучающий ? думаешь много из сдавших ЕГЭ на 90+ баллов решит экзамен подобный этому http://www.mccme.ru/ium/vstup.html ?

То-есть сомнение в качестве заданий на ЕГЭ? В чём проблема - сделайте сайт на котором распишите их недостатки и предложите свои услуги по созданию тестов.

> От ВУЗов где такое собеседование работает следует держаться как можно дальше. А самое смешное там оно работает независимо от системы.

Я вас ещё больше развеселю. Это работает во всех ВУЗах России без исключения.

> Зато рулетка стандартная для всех. А это в условиях крайней степени коррупции и двуручничества крайне необходимо.

Ну в каком месте коррупция? Это пугало, которое введение ЕГЭ не задавило, а только устилило, так как в случае ЕГЭ введена системная коррупция - там есть все механизмы для этого, вертикаль, так сказать.

У мя ща несколько знакомых с этим столкнулось.

ЕГЭ в следущем году можно сдавать в любоей школе, предварительно записавшись.

Кстати со след года вроде резалты будут действительны 2 года

>Правильно, потому что экзаменатор в ¾ случаях предвзято относится к сдающему.

И он прав ;)

> То-есть сомнение в качестве заданий на ЕГЭ? В чём проблема - сделайте сайт на котором распишите их недостатки и предложите свои услуги по созданию тестов.

а чем ЛОР не устраивает?

// wbr

> Я вас ещё больше развеселю. Это работает во всех ВУЗах России без исключения.

4.2

>Вместо нормальных вступительных экзаменов начинают выдумывать олипиады и детские конференции.

Вот Вы выше написали, что достаточно активно работали в этой сфере... Не подскажете, какова цель вступительных экзаменов, какова цель обучения в ВУЗе как её видит сам ВУЗ и как её видят студенты, кто доучивается до конца, какой процент абитуриентов неправильно выбирает специализацию?

>Вместо дела занимаются самодеятельностью, которую в любую секунду могут прикрыть.

А по вашему "заниматься делом", это значит свернуть всё подготовительную и агитационную деятельность, и сконцетрироваться исключительно на вступительных экзаменах?

нет, есть точное знание того, что егэ годен только для того что бы отсеять посредственность. Для того что бы отобрать тех кот способен решать нестандартные задачи ЕГЭ не подходит, а школьные олимпиады слишком узки.

вот из-за таких тестов, и качества образования я решил учиться за границей.

собственно если ты сейчас придёшь в МГУ сдавать документы, то потребуют сертификат ЕГЭ или отправят на его "2-ую волну". Она в июле.

> а чем ЛОР не устраивает?

Слишком много школьного быдла и портал не популярен у правящего быдла. Идеально - собраться всем умникам на ЛОРе и сделать сайт, где расписать все свои претензии структурировано, а также предложить свои услуги по изменению положения.

>> Что реально показывает знание - собеседование.
>Каким образом?
>- Я вот вам тут чемодан денег принёс, правда я умный?

Тесты ещё проще купить. На собеседовании обысно несколько преподов, а тесты ты имеешь до. Просто зазубриваешь ответы типа:

1. А.
2. В
3. А
4. Б

...

На _нормальном_ собеседовании важен не ответ, а то как человек его ищет.

> Ну в каком месте коррупция? Это пугало, которое введение ЕГЭ не задавило, а только устилило, так как в случае ЕГЭ введена системная коррупция - там есть все механизмы для этого, вертикаль, так сказать.

Конкретный механизм расскажете? Если нет, то увы - слив.

> вот из-за таких тестов, и качества образования я решил учиться за границей.

я всегда знал, что Уругвай нам нет нет а поможет. видимо, начинает сбываться.

// wbr

> Уровень вступительных экзаменов там вполне нормальный, любой школьник, который занимался самостоятельно, журнал "Квант" выписывал, в библиотеку ходил, сдаст без проблем.

Квант уже не выходит. Кто знает что-то подобное, которое сейчас выходит, можно на английском.

>> У них же совершенно другая логика - у них совершенно другие критерии "успешности". Им чхать на образование.

> Им хочется денег.

И это тоже. Я наблюдал большое количество литературы по ЕГЭ где авторах авторы заданий. Прибыльный бизнес особенно в свете того, что минобр запрещает непроверенным книгам публиковать тексты задач.

>Предложите им свои услуги по созданию вменяемых тестовых заданий.

Знаете, мне это уже предлагали. Проблема в том, что при таком подходе вменяемых заданий не сделать ни при каких условиях. Более того они автоматом с каждым годом будут становиться всё более невменяемее, дабы коменсировать то, что под них подстраиваются. Это системное.