бесшумные железные дороги

man звукоизоляция вагонов.

все просто, Ватсон!
у них колёса резиновые

// wbr

a la монорельс?

> у них колёса резиновые

у пасажиров ?

Технология сооружения бесстыкового пути, десятилетиями использующаяся в странах Западной Европы и США, предполагает сварку рельсов в длинные плети. При этом стыки между рельсами заполняются особыми сплавами, а сами рельсы крепятся особыми пружинным скреплениями, позволяющими железнодорожному полотну не деформироваться под воздействием высоких и низких температур.

(c) Google.

Гм. Есть два момента:

1. Сама дорога, там очень хороший бутерброд. У нас для трамваев что-то подобное начали делать

2. Колесо вагона. Это нечто, я даже фотографию делал. Это действительно сложная, и весьма, и весьма продуманная конструкция.

Звукоизоляция, да.

И, уже есть поезда на магнитной подушке, там существенно снижается трение, шуму меньше.

man маглев

Олсо рельсы у них длиной несколько километров и свариваются качественно между собой.

ссылка на доку, pls

Есть. Знаем.

2HadroN

эту я видел (про Эстонию)

> Олсо рельсы у них длиной несколько километров и свариваются качественно между собой.

что-то я слабо могу себе представить, как они кладут цельный рельс длиною несколько километров :-/

// wbr

> Есть. Знаем.

в студию, pls

Стыки не сварены, но заделаны качественно. Колесо, у них реальные колеса. А не палка с двумя блинами, как у нас.

>у них колёса резиновые

Не знаю как остальные, но немцы перестали делать резиновые колёса на скоростных поездах после жестокой аварии, когда обод такого колеса воткнулся в днище вагона, а затем сломал стрелку на пути.

>в студию, pls

Лень. Много там. В ПГУПСе учат.

>Колесо, у них реальные колеса. А не палка с двумя блинами, как у нас.

И чем они такие особенные? Линк?

Резиновые колеса? о_О

Бесстыковой путь. У нас в России тоже такие используются: выше допустимая скорость для участка, меньшее разрушение колесных пар, меньшие шумы(нету банального "стук-стук"). Но с этим нужно быть осторожнее: последняя авария на Забайкальской ЖД связана с тем, что при нагревании рельсу некуда было распрямиться и он изогнулся. В обычном стыковом пути такая проблема не стоит так остро.

Блин, у нас тоже есть такое, со сваренными рельсами. Например, на Транссибе между Новосибом и Омском точно есть такие участки.

> Резиновые колеса? о_О

в некоторые поездах: обычно в пригородных и которые ездят в метро

> в некоторые поездах: обычно в пригородных и которые ездят в метро

Так их наверное менять надо очень часто, там же огромные нагрузки.

> Не знаю как остальные, но немцы перестали делать резиновые колёса на скоростных поездах после жестокой аварии, когда обод такого колеса воткнулся в днище вагона, а затем сломал стрелку на пути.

4.2 во первых резиновые колёса там ни когда не использовались -- это вы с парижским метро попутали, а во вторых конструкция обода колёс с тех пор не менялась. в причинах аварии была объявленна усталость материалла.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rubber-tyred_metro

Вот читайте и смотрите :)

PS: 30 секунд гугла

> что-то я слабо могу себе представить, как они кладут цельный рельс длиною несколько километров :-/

элементарно, просто при укладке рихтуют в лево-право.

> Так их наверное менять надо очень часто, там же огромные нагрузки.

они ведь литые, можно как нибудь армировать, к тому, же, емнип, еще есть обычые стальные колеса, которые для устойчивости прижимают поезд к рельсам изнутри ( в горизонтальной плоскости), может они снимают часть нагрузки

на украине сварные рельсы практически на всех магистралях. очень скучаю по привычному стуку колес.

> При этом стыки между рельсами заполняются особыми сплавами, а сами рельсы крепятся особыми пружинным скреплениями, позволяющими железнодорожному полотну не деформироваться под воздействием высоких и низких температур.

1) рельсы между собой свариваются, и не каким "особым сплавом" их не заделывают.

2) "рельсы крепятся особым пружинным скреплением" никакого "особого скрепления" там нет, и "пружинного" тоже. По крайней мере на УЗ

> последняя авария на Забайкальской ЖД связана с тем, что при нагревании рельсу некуда было распрямиться и он изогнулся. В обычном стыковом пути такая проблема не стоит так остро.

а за это монтеров нужно зарплаты на год лишить, ибо каждые 6 месяцев должны делать температурные разгрузки (т.е. попускать и подтягивать)

>на украине сварные рельсы практически на всех магистралях. очень скучаю по привычному стуку колес.

Довольно активно ездил лет 6, не заметил отсутствия стука. Я что-то делал не так?

>а за это монтеров нужно зарплаты на год лишить, ибо каждые 6 месяцев должны делать температурные разгрузки (т.е. попускать и подтягивать)

А разве рельс не реагирует на большой диапазон температур в течении дня? Например ночью около нуля, днем - +30 (в пустыне какой-нибудь)

бесстык у нас используется
но шума там ненамного меньше

>Олсо рельсы у них длиной несколько километров и свариваются качественно между собой.

А как же тепловое расширение?

ЗЫ Помню в ЮТ конкурс проводился насчёт бесшумной ЖД. Победитель предложип просто стыковать рельcы не встык как сейчас а под углом типа ===\\=== а не ===||===

где ездил?

на днепропетровском и донецком направлении ЖД точно сварные.

Это стандартное решение. Часто применяют п-образный паз и Т-образный клин, входящий в него. На ЖД это не выгодно. Сейчас рельза перерезается до нужной длины автогеном за 30 секунд. А представь как формировать эти пазы.

> А разве рельс не реагирует на большой диапазон температур в течении дня? Например ночью около нуля, днем - +30 (в пустыне какой-нибудь)

рельсы же не просто так укладывают. Учитывают Tmax, Tmin. Высчитывают температурные амплитуды. И каждая плеть имеет свой макс и мин.

>Это стандартное решение. Часто применяют п-образный паз и Т-образный клин, входящий в него. На ЖД это не выгодно. Сейчас рельза перерезается до нужной длины автогеном за 30 секунд. А представь как формировать эти пазы.

Зато под углом резать тем же автогеном особых проблем составить не должно.

Это да, но мне кажется износ при этом будет больше на углах. Колесо обычно не точно по середине катится. И ямка вс-равно образуется, она просто будет немного шире и не такая глубокая.

А резать под углом - это рабочих нужно еще обучить :)

Подмосковные пути тоже почти все без швов. Но шума меньше не стало. Шумят сильно двигатели, компрессоры и особенно всякие резонирующие части .

>но шума там ненамного меньше

Это ты на Пи Эр квадрат намекаешь? Типа, полюбому, стучать будет.

> Зато под углом резать тем же автогеном особых проблем составить не должно.

ты имеешь представление как соединяются рельсы (кроме сварки)?

ИМХО: при ===/===

1) бОльший расход материала
2) проблемы с резкой. Т.к. если учитывать качество/год выпуска ж/д инструмента, то новые ррс будут у нас не скоро, и притом опять расходы на материалы.
3) при избавлении от "стук-стук" угол должен быть большим. Опять расход материала.

и еще при ===/===:

при сдвижки рельса хотя бы на пару мм, колесо будет сильно ударяться в стык, и возможен сход поезда.

А при ==|== нет что ли?

> Но шума меньше не стало. Шумят сильно двигатели, компрессоры и особенно всякие резонирующие части .

Это значит на западе особые крадущиеся поезда?

Недавно ехал в электричке, путь почти весь безстыковой. Толку что "чтук-стук" нету, шу все равно охеренный, особенно в тамбуре, а мест свободных не было пришлось слушать шум, да и в вагоне не намного тише, а "тишина" "компенсируется" матюгальником "В последнее время участились...." и прочей чухней, ну и объявления остановок.

Ах да, сей говнопоезд ЭТ2М, в Торжке еще хуже чем на РВЗ делают.

Короче проблема исключительно в говнопоезах без нормальной аммортизации и звукоизоляции (да еще и на низкую платформу хрен без травм слезешь, а платформы у нас все низкие).

Рельсы не причем.

------------------/---------- 
       /---------/ 
------/----------------------

> А при ==|== нет что ли?

тоже возможен. Но при ==/== бОльшая вероятность.

а почему 3 рельсы?

>Подмосковные пути тоже почти все без швов.

Это где это? :) На Казанско-Рязанском направлении очень даже со швами.

И типичное "тыдыщ-тыдыщ" очень хорошо слышно. А на стрелках вообще концерт нойз-группы начинается. :)

>Но шума меньше не стало. Шумят сильно двигатели, компрессоры и особенно всякие резонирующие части .

Ну ЭД4М не так уж и шумят. А вот компрессоры ЭР2 - это да... песня. :) Они зачастую не только шумят, но ещё и вибрируют неплохо, из-за чего весь вагон становится похож на стенд для испытания авиаоборудования. :)

уже исправил