LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[не нацпол] К вопросу о западных ценностях


0

0

Уважаемые господа в Клубе задели мое любопытство вот этой темой. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3046603&lastmod=1219830709615 К сожалению, как это часто бывает в Клубе, тема резво скатилась к подростковому гундению про чистые улицы, заботу государства, власть капитала и инвалидные коляски, хотя сам по себе вопрос ни к чему вышеперечисленному никакого отношения не имеет. Ибо и уровень жизни, и "отношение государства к подданным", и даже чистота улиц являются в лучшем случае следствием основной идеи, вынесенной в заголовок, а скорее всего, лишь случайным совпадением.

Так вот. Я хотел бы изложить здесь свое видение (ударение на первое 'и') основ общества западного типа и общества типа восточного. Дабы избежать любых обвинений в разжигании нацпола, подчеркну, что анализ производится исключительно с точки зрения теории систем, никакой оценки по типу "лучше — хуже" принципиально даваться не будет, и никаких следствий построения общества по тому или иному образцу, как-то: политики внешней и внутренней, уровня жизни и исторических перспектив, приведено не будет. Я проведу, однако, небольшую аналогию с сообществом Open Source, но исключительно в иллюстративных целях. Замечу также, что приведенные модели являются сильно идеализированными и в чистом виде в природе не встречаются. Любое реальное общество лишь тяготеет к одной или другой крайности. А некоторые находятся прямо посредине.

Итак, тезис. Западное общество построено "снизу вверх", тогда как восточное — "сверху вниз". В этом вся разница.

Основными ценностями западного общества являются махровый индивидуализм и соблюдение правил игры.

Основными ценностями восточного общества являются принадлежность индивидуума к обществу, и приоритет общественных нужд над личными желаниями.

Западное общество — это "интернет". Восточное — "телевизор". Интернет создается из индивидуальных компьютеров, и телевизор состоит из индивидуальных частей. Но интернет существует лишь для удовольствия его пользователей, тогда как каждая часть телевизора существует лишь для выполнения определенной функции -- построения изображения на экране.

Функционирование общества, построенного "снизу вверх" выражается в протестах его отдельных членов относительно текущего состояния дел, иногда очень громких. Протесты эти инициируют обсуждения и поиск компромисса. Функционирование общества, построенного "сверху вниз", носит характер выполнения или изменения основополагающей цели общества в целом, иногда сводящиеся к изменению функций отдельных его членов, вплоть до устранения их из системы. Члены эти утешаются тем, что "лес рубят — щепки летят".

Западное общество — это коллекция грызущихся между собой "я", которые стремятся не дать ущемить свои интересы. Восточное — это попытка построить одно большое семейное "мы", где каждому будет тепло и уютно, но каждому придется и чем-то пожертвовать ради общего блага.

Сообщество Open Source, вопреки распространенному мнению, является сообществом западного типа. Оно состоит из людей, которые ничем друг другу не обязаны, которые работают исключительно для своего удовольствия и никакой глобальной, подчиняющей целью не связаны. Ни "противостояние " Майкрософту, ни всеобщее распространение Линукса и Хёрда ничем бОльшим, нежели чем шутками никогда не являлись.

Вот так примерно. Дикси. :)

Ответ на: комментарий от gnomino

я серьезно, просто хочу доказать/опровергнуть свою теорию насчет евреев. Тут это будет нацполом :(

gln0fate ★★
()
Ответ на: комментарий от gln0fate

> ну так, а мой вопрос "Почему мы хотим только "на Запад"?", а не на Восток сможешь объяснить?

Могу. :) Это тебе только кажется, что "вы" все хотите только на Запад. Как раз-таки, скорее большинство населения на Запад не хочет. Вся история восточных славян говорит о явном тяготении к восточной модели общества. Тут тебе и царь-батюшка кормилец и благодетель, и крестьянская община -- предтеча коммунизма, и православие, самодержавие и народность. :) А чего хотят политики -- хрен его разберешь. Сегодня одного, завтра -- другого.

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>Тогда могут привелегий лишить...

Шутку понял :) Эх жаль, такую красивую культуру уничтожили, а какя уних могла быть история, закачаешься, все данные были...

gnomino
()
Ответ на: комментарий от gnomino

Ну а что делать? Проиграли войну, и не одну...

Кроме того, на территории США были только кочевые индейские племена, никаких майя и ацтеков особенно не встречалось. Да и те поимели времена наибольшего расцвета задолго до испанской конкисты.

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gln0fate

> перепутал с http://en.wikipedia.org/wiki/Yaqui. Хотя навахо вроде и в Мексике есть.

> Кста, а их надо называть "native nation" или как-то еще, не помню. Как с черными?


Ну, теорехтически для них выдумали политкорректный термин "native Americans", но они его не любят, предпочитают обычно, чтобы их либо называли индейцами, либо по племенной принадлежности. Например, наши университетские индейцы себя называют чероки индианз. Да и с черными не так все просто, как почему-то у вас там считают. Сказать Negro -- вполне нормально. Обидный термин будет nigger, хотя черные его друг к другу в шутку применяют. Это как разница между "китайцем" и "узкоглазым". :)

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

я одно время мечтал пожить в племени с нативными несколько месяцев...как думаешь, реально это сделать в будущем?

gln0fate ★★
()
Ответ на: комментарий от gln0fate

> я одно время мечтал пожить в племени с нативными несколько месяцев...как думаешь, реально это сделать в будущем?

Ну, это, скорее, где-нибудь в джунглях Амазонки... Наши индейцы разъезжают на джипах, живут в коттеджах и облачаются в национальные одежды только чтобы станцевать танец дождя для туристов или сфотографироваться с ними за твердую валюту... :)

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

> На Среднем Западе, опять же, казино держат.

Угу. А по всему миру - сеть Hard Rock Cafe. Включая московское, бггг

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

я больше в Мексику хочу :) но факт исчезновения нации удручает...

gln0fate ★★
()
Ответ на: комментарий от gln0fate

> я одно время мечтал пожить в племени с нативными несколько месяцев...как думаешь, реально это сделать в будущем?

Можешь пожить в племени с нативными тибетцами. Совершенно реально :) Там даже яки есть самые настоящие :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>Интересно, а почему? Ведь Великий Вождь ведет все общество к процветанию?

Ибо недоказуемо. Ум и благонадёжность ВВ непрогнозируема, в отличии от безумия масс. Другими словами, система, в которой ВВ ведёт таки к процветанию, с вероятностью хотя бы 70% ещё не реализована. А вот "неуправляемый" муравейник гарантировано будет расти, пока не выжрет все окружающие ресурсы.

DonkeyHot ★★★★★
()

Как сторонник анархии ходил я на ваши мысли сверху вниз и снизу вверх.

Общество - это все и каждый, а как только баланс начинается изменяться в какую-либо сторону, то наступает..., условно говоря.

Мозги и любовь (та, которая вселенская, а не та, о которой вы подумали) должны двигать человеком, а не эгоизм или общество.

ShprotX
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Как меня подмывает добавить к твоему "ВВ" букву "П"

gnomino
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

> Это тебе только кажется, что "вы" все хотите только на Запад.

ИМХО не кажется, менталитет ооооочень разный. Как правило эммиграция русскоязачного населения в Россию проходит три стадии

Оттуда: Ой сколько тут голубоглазых, прям как дома очутилась (первые радости).

Оттуда: Хм, мы тут совсем чужие (трудности адаптации).

Отсюда: Помнишь Серегу, что весной в Новгород свалил? Не в лучшую сторону парень поменялся, мудаком стал каким-то.

При этом третья стадия не означает что некий Серега реально стал мудаком, просто он ассимилировал с чуждым по менталитету народом, и простые для европейца поступки, могут показаться чем-то незаурядным.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

> При этом третья стадия не означает что некий Серега реально стал мудаком, просто он ассимилировал с чуждым по менталитету народом, и простые для европейца поступки, могут показаться чем-то незаурядным.

А в реальности это означает, что либо люди из "Оттуда", либо люди из "Отсюда" немножко... как бы это сказать... мягко говоря сами не понимают, как они живут. А скорее всего - обе стороны, а эммиграровавший чел. каким был, таким и остался, просто раскрыл себя с другой стороны.

ShprotX
()

Мне проще, могу прочувствовать что есть зло что добро ОЧЕНЬ тонко.Сегодняшнее западное общество есть крайне зло. При этом распостраняет и делает зло с особым цинизмом и яростью.

Я не хочу говорить что модель плохая, я сегодня убеждён что от модели почти ничего не зависит, всё решают исполнители. "Кадры решают всё"

Западная модель "строящегося с низу" государства "грызущихся я" приводит в длительном периоде к стабилизации когда на верху оказываются те кто лучше грыз, более циничнее и без правил... То есть отпетые циничные подонки, которые потом уже с верху насаждают и соседям своё злое дерьмо.

Общество централизированное тоже может иметь баг когда центр состоит из плохих кадров, а это, при плохом кадровом подборе может ввергать страну в смуту.

Почему запад избрал демократию? Да потому что это такая форма правления при которой злым подонкам легко всех прегрысть и захватить власть и контроль над обществом, оставляя ему иллюзию управления государством.

Государство должно заботится об общественных интересах, и защищать свою свободу/суверенитет и свободу каждого своего гражданина в обществе, а каждый гражданин должен защищать свободу своего государства ибо от этого зависит защита его индивидуальной свободы.

hse
()
Ответ на: комментарий от hse

> Мне проще, могу прочувствовать что есть зло что добро ОЧЕНЬ тонко. Сегодняшнее западное общество есть крайне зло.

Этих двух предложений мне достаточно, чтобы сказать, что дальше идет бред. Обычно политики ставят это в конец речи.

ShprotX
()
Ответ на: комментарий от hse

>Западная модель "строящегося с низу" государства "грызущихся я"

Больше всего эти "Я" грызутся именно в России. А в начале двадцатого века эти "Я" с большим удовольствием истребляли друг друга физически.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>А в начале двадцатого века эти "Я" с большим удовольствием истребляли друг друга физически.

Правильно. Пора переходить на других.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от ShprotX

>Этих двух предложений мне достаточно, чтобы сказать, что дальше идет бред. Обычно политики ставят это в конец речи.

Слив зачтён!

hse
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Больше всего эти "Я" грызутся именно в России. А в начале двадцатого века эти "Я" с большим удовольствием истребляли друг друга физически.

В начале прошлого века западом было произведено диверсию против Русского государства - коммунистический переворот. Да они исследовали социальную структуру Русского общества 100 лет назад и успешно использовали её изъяны для уничтожения одних русских другими. Сегодня те же стараются опять внести расскол в русское общество - сделать дерьмократический переворот, захватить и опять начать истребление и порабощение русских уничтожая страну!

Это и есть цель государства - недопустить потерю своей свободы, своего суверенитета и государственности как посредством явных военных конфликтов так и через ползучие развидение {коммунистической/дерьмократической/и другой} агентуры внутри страны и осуществление с её помощью государственного переворота, захвата власти, разделения общества и потом геноцида другой всегда лучшей половины русского общества. Государство должно защищать свою свободу и свободу своих граждан, а граждане должны защищать свободу своего государства, ибо только в свободном государстве возможна реализация их свобод, сохранение и развитие собственной культуры, развитие науки и общества в целом.

hse
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Пора переходить на других.

Сохрани Господи Россию от этих других!

hse
()
Ответ на: комментарий от hse

ЗЫ: Если государство исполняет свои функции: хранит свою свободу и суверенитет, защищает свободу своих граждан и способствует быстрому развитию общества в целом - то модель его есть хорошая!

А западная-восточная, демократичная-тоталитарная, ... это уже не важно, главное чтобы работало и обеспечивало нужный результат.

Другие страны которые учат как правильно жить, считаю врагами пытающимися захватить власть и ресурсы страны и свободу её граждан

hse
()
Ответ на: комментарий от hse

>В начале прошлого века западом было произведено диверсию против Русского государства - коммунистический переворот. Да они исследовали социальную структуру Русского общества 100 лет назад и успешно использовали её изъяны для уничтожения одних русских другими.

Ты рехнулся, видимо, или обчитался торсионщиков от истории?

gnomino
()
Ответ на: комментарий от hse

>>Больше всего эти "Я" грызутся именно в России. А в начале двадцатого века эти "Я" с большим удовольствием истребляли друг друга физически.

>В начале прошлого века западом было произведено диверсию против Русского государства - коммунистический переворот.

"Правые, которые сделали революцию, признаться в этом не могут никак. Именно поэтому правая публицистика эмиграции ищет виновников Февраля в англичанах, немцах, евреях, масонах, японцах, цыганах, йогах, бушменах, в нечистой силе и в деятельности темных сил, ибо как признаться в том, что «темными силами» были как раз помещики, фабриканты и генералы? Не могут об этом говорить и левые — ибо что тогда останется от народной революции? От великих завоеваний Февраля? И от «восстания масс против проклятого старого режима»?" (Ц) Солоневич - Непосредственный свидетель событий Февраля 17-го года и православный монархист.

2 my mind Возможно это похоже на 91-год. Тогда локомотивом тоже были верхушка КПСС и красные директора, а потом виноватыми оказались Запад и жыдомассоны.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от gnomino

>>Возможно это похоже на 91-год.

>Вспоминай классика -- "низы не могут, а верхи не хотят".

"Верхи не могут, низы не хотят" - так было.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Хотя Солоневич утверждает что низов в этом действии не было. Говорит что русская аристократия имела совокупный долг в 3 млрд. царских рублей и чтобы все ее имущество не постигла участь Вишневого сада она решила провернуть вариант как с Павлом I. Получилось намного хуже.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от hse

>А разве Ленин не был...

Ленн -- это фигура мирового масштаба. Не забывай что марксистско-лениская теория -- она из влиятельных теорий исторической науки. Его определение государства, как механизма обеспечения господства высших классов над низшими -- являеся самой простой и точной, на мой взгляд.

gnomino
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>2 my mind Возможно это похоже на 91-год. Тогда локомотивом тоже были верхушка КПСС и красные директора, а потом виноватыми оказались Запад и жыдомассоны.

Да чуть похоже и на 1991 и на 2004 в Украине. Да в России в 1917 году были проблемы, да эти проблемы надо было решить но не революцией и уничтожением государства. Да было много недовольных и среди помещиков, фабрикантов и генералов. Но есть факт что Ленин был как минимум на чверть жидом и сотрудничал с немцами которые хотели отомстить за поражение в первой мировой войне.. Да и масоны всегда ненавидели Российское государство как православную страну.. Так что врагов хватало и именно тёмные силы совершили революцию 1917г.

С рыжим шабашем - 2004 всё ясно как в белый день, кто, как, зачем и за сколько;)

Вот с 1991 трудно ответить, мне не известно чтобы запад както напрямую был причастен к этому событию, только косвенно...

hse
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Хотя Солоневич утверждает что низов в этом действии не было. Говорит что русская аристократия имела совокупный долг в 3 млрд. царских рублей

Это в 1917? Нет совсем не похоже, они бы тогда скорее не доиграли чем так "перестараться" и "переиграть"...

hse
()
Ответ на: комментарий от gnomino

>Ленн -- это фигура мирового масштаба.

s/фигура/афёра/

>Не забывай что марксистско-лениская теория -- она из влиятельных теорий исторической науки.

Один жид кибуц придумал, другой, по заказу, реализовал..

>Его определение государства, как механизма обеспечения господства высших классов над низшими -- являеся самой простой и точной, на мой взгляд.

Опять со своими жидовскими определениями государства? итай мои посты выше на этой странице, государство не есть "механизмом обеспечения господства высших классов над низшими" ну разве только в "развитой западной дерьмократии" где всё злое, циничное дерьмо за многие годы всплыло на верх и господствует посредством государства над тем добрым что вытеснили в низ...

hse
()
Ответ на: комментарий от hse

> Но есть факт что Ленин был как минимум на чверть жидом и сотрудничал с немцами которые хотели отомстить за поражение в первой мировой войне.. Да и масоны всегда ненавидели Российское государство как православную страну..

Вот интересно, это лечится или уже безнадежно? :) Вы вдумайтесь, человек считает, что в 1917 году немцы мстили России за поражение в первой мировой войне... Это ж серьезно!..

Враги-враги, кругом враги... :(

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hse

Как ты думаешь, кому выгоден стериотип "жиды во всем виноваты"? Ты бы хоть иногда пытался бы думать самостоятельно, пробовал делать выводы на основании нескольких источников, делать сложный социальноэкономический анализ, вычленять социальнокультурные течения, пытался бы понять влияние процессов происходящих в обществе на исторический прцесс? Не читай правую литературу на ночь, от этого потится пищеварение и случаются запоры.

gnomino
()
Ответ на: комментарий от hse

> Да я предполагаю это вполне серьёзно!!!

Друг мой, первая мировая закончилась в 1918 году. А под "серьезно" я имел в виду состояние Вашего интеллектуального здоровья. :)

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>Вот интересно, это лечится или уже безнадежно?

Молодой человек находится под впечатлением сложной обстановки в его стране, он фактически боится будущего, а страх, как известно, рождает агрессию. Кстати, таких людей прородили США своей политикой после окончания холодной войны, их миллионы по всему миру, как вы думаете, что будет лет этак через 20 когда они придут к власти?

gnomino
()
Ответ на: комментарий от gnomino

Замочим США;)

ЗЫ: Жидов с масонами и рыжих тоже вспомним! Всех припомним!!!

Ладно, иду спать, без меня пообщайтесь;)

hse
()
Ответ на: комментарий от gnomino

> Молодой человек находится под впечатлением сложной обстановки в его стране, он фактически боится будущего, а страх, как известно, рождает агрессию.

Ну, я ему сочувствую, конечно... Но в моем кругу подобный бред считается всего лишь признаком плохого воспитания или недостатка образования.

> Кстати, таких людей прородили США своей политикой после окончания холодной войны,


Это очень сомнительный тезис. Собственно говоря, чего вы ожидали от США после окончания холодной войны? В чем вы, собственно, разочаровались-то? Как по-Вашему США должна была себя вести? И заодно уж скажите, как Вы думаете, вел бы себя СССР, если бы победил он?

> их миллионы по всему миру, как вы думаете, что будет лет этак через 20 когда они придут к власти?


Ну, всегда хочется надеяться, что такие люди к власти не придут. :)

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>Собственно говоря, чего вы ожидали от США...

Взаимовыгодного партнерства и сотрудничества, но никак не грязной политики двойных стандартов, стимулирования этнропиных процессов, политики "разделяй и властвуй", наглой пропагандистской лжи...

>Вы думаете, вел бы себя СССР, если бы победил он?

Абсолютно по другому, у СССР и США были разные цели, не диаметрально противоположные, а разные. США оправдывали свой империализм и создавали новые механизмы давленя на своих союзников в этой войне, тот мактсистско-ленинский империализм. Цель СССР если ты не помнишь был социализм во всем мире. Сравни хотябы внешнюю политку обоих гигантов тех дней, какими методами они пользовались. Насилия и грязных приемчиков хватало с обеих сторон, но США на их поле -- поле политического ганстеризма переиграть невозможно. "Империя лжи" -- США и она победила, мне жаль мир после того как она рухнет...

gnomino
()
Ответ на: комментарий от gnomino

> Взаимовыгодного партнерства и сотрудничества,

Россию приняли в G8, России предложили членство в НАТО, которое она отвергла, Россия участвовала в миротворческих операциях... Какого еще сотрудничества Вы ожидали? Согласитесь, Вы сами сказали, оно должно было бы быть _взаимо_-выгодным.

> но никак не грязной политики двойных стандартов, стимулирования этнропиных процессов, политики "разделяй и властвуй", наглой пропагандистской лжи...


Извините, но это все слова. Сотрясение воздуха. Что такое двойные стандарты? Кто-то кого-то в чем-то упрекнул? Ну и вы упрекните, долго ли? Про разделяй-не разделяй -- это тоже пропагандистский штамп, уж извините. А уж про ложь и пропаганду не надо, ладно? :) В особенности после проникновенной речи hse. Очень смешно выглядит...

> Абсолютно по другому, у СССР и США были разные цели, не диаметрально противоположные, а разные.


> Цель СССР если ты не помнишь был социализм во всем мире.


Вот именно. Если бы победил СССР, он бы расширил свою сферу влияния на весь мир. До чего бы смог дотянуться. Все страны стали бы социалистическими, хотело их население этого или не хотело. Вы не согласны? :) И африканские людоеды, и бедные европейцы, и азиаты. Все бы строили социализм.

> "Империя лжи" -- США и она победила, мне жаль мир после того как она рухнет...


Это все идеологические завывания. А мне все-таки хотелось услышать твердые факты.

Ты исходишь из того, что социализм -- это автоматически хорошо, для любой страны. И упрекаешь США за то, что они считают буржуазную демократию автоматически хорошей для любой страны. Ты способен подняться на этой дилеммой и понять, что и то, и другое -- неверно?

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>Ты исходишь из того, что социализм -- это автоматически хорошо, для любой страны.

>И упрекаешь США за то, что они считают буржуазную демократию автоматически хорошей для любой страны.

ого-го, :) возвращаю тебе твои же слова:"Ну, это ты сам себе придумал, а теперь сам с собой споришь"

Где я сказал что "социализм -- это автоматически хорошо"?

Где я сказал "что они (США) считают буржуазную демократию автоматически хорошей для любой страны."?

Я сказал что США -- империя, ее политика империализм -- эксплуатация чужих народов ради внутренних инрересов.

>А мне все-таки хотелось услышать твердые факты.

http://www.ebdb.ru/Details.aspx?id=8de06533-cf48-496f-b7e3-c1a2cac0ecf0&r...

Там тебе фактов хоть отбавляй, я читал еще кучу источников и ни разу не уличил автора во лжи.

Ладно, я спать, посмотрю сон про то как цивилизованные арии захватывают декарей дравидов, "300 спартанцев" он воде назывался...

gnomino
()
Ответ на: комментарий от gnomino

s/захватывают декарей дравидов/дарят цивилизациию дикарям дравидам/

я еще у ваших геббельсов не научился врать так гладко

gnomino
()
Ответ на: комментарий от gnomino

> Где я сказал что "социализм -- это автоматически хорошо"?

В таком случае, если бы победил СССР, его построение социализма во всем мире было бы ничем не лучше современной политики США? :) Впрочем, ладно, здесь я возможно, действительно увлекся. Но ответа на вопрос чего вы собственно ждали и обиделись, не получив -- я так и не услышал...

> Где я сказал "что они (США) считают буржуазную демократию автоматически хорошей для любой страны."?


Ну это я тебе скажу, если хочешь. По крайней мере, так выглядит их современный идеологический выкидыш. В свое время я жутко срался с амерами, которые убеждали меня, что США пошло воевать в Ирак, чтобы население этой страны жило в счастливом демократическом обществе. Я же им говорил, что демократия иракцам нахер не упала, а США расширяют свое господство в Азии этой войной...

> Я сказал что США -- империя, ее политика империализм -- эксплуатация чужих народов ради внутренних инрересов.


В какой-то степени ты прав. Только в какой-то, потому что не все так однозначно. Но с другой стороны, США это делают не потому что они империя, а потому что они могут это делать. Любая другая страна делала бы на их месте то же самое. И даже без "бы". Делает, если может. Американцы, по крайней мере, если исключить Ирак, который был глобальной ошибкой и преступлением, и в котором мы безнадежно застряли, делает это достаточно мягко. Какой-нибудь Китай, дай ему волю, просто оттяпал бы пол-России и присоединил к своей территории.

Ссылку посмотрю, спасибо. И спокойной ночи. :)

Кстати, про аиев и дравидов -- не все так однозначно, все-таки... ;)

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

Кстати, не могу не заметить мимоходом... 300 спартанцев -- мерзкая американская агитка, переполненная илеологическими штампами и пропагандистской мерзостью. Она была сделана в виде социального заказа, потому что американские суперпоцреотичные режиссеры ождали войны с Ираном. Поэтому в фильме иранцы показаны как какие-то гнусные выродки и сексуальные маньяки, а спартанцы -- люди Запада -- выглядят этакими сусальными Ильями Муромцами... :) Этот фильм вызвал у меня чувство физического отвращения.

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.