Торговля на бирже

Кризиса на тебя нет.

Биржи не нужны.

Да это не важно, возьмем времена докризисные, например. Просто похоже на большую разводку (ц)

Гарантированно зарабатывают участники ФРС, остальные - как повезёт.

Ну я и сам о том же. На бирже зарабатывает только тот, кто на нее может влиять. И те кто имеют доступ к информации о планах воротил. Остальные -- как повезет.

Ещё один дрочила-мученик? Позвони Вахварху, сынок ;)

> Ещё один дрочила-мученик?

Отнюдь. А вас часто такие посещают, дядя? :)

Имея математический талант и закалку игрока можно и зарабатывать. Но это отнимает столько же времени и сил как обычная работа. Я ради интереса однажды зашел на биржу - там все со стеклянными глазами, пружинами вместо мускулов и двумя телефонами в руках и одним в кармане. Один сразу же попытался мне что-то продать.

> Отнюдь. А вас часто такие посещают, дядя? :)

Ты это о чом? о_О

Чтобы один заработал, другой должен потерять, а площадка всегда с них процент снимает. 30% в плюсе 70% в минусе

> Имея математический талант

А как он тут поможет? Вы думаете что выигрыш можно просчитать не имея никакой закрытой информации?

Теоретически зарабатывают те, кто хорошо предсказывают изменения цен акций/валют (т.е. мониторят новости, в Буша кинули туфлёй - упадут цены на нефть и тд), а проигрывают те, кто плохо предсказывает это изменения.

>> Имея математический талант

>А как он тут поможет? Вы думаете что выигрыш можно просчитать не имея никакой закрытой информации?

Закрытую информацию можно и вычислить при наличии мозгов.

> мониторят новости, в Буша кинули туфлёй - упадут цены на нефть и тд

Мне кажется что после того как новость стала новостью, на ней уже не заработаешь. Мне кажется зарабатывают те, кто знает заранее или эти новости делает. Т.е. предсказывают не новости вроде "Буш и туфля", это скорее форс-мажор.

> А как он тут поможет? Вы думаете что выигрыш можно просчитать не имея никакой закрытой информации?

есть такая фигня - называется теханализ - когда смотрим на прошлое состояние курсов чего-либо и делают выводы что будет дальше.. Говорят что там определенные паттерны наблюдаются, которые можно распознать, и таким образом ограниченное предсказание будущего получить.

проблема в том что если вас таких анализаторов набирается достаточное количество, то несколько игроков располагающих большим объемом наличности могут всю вашу кодлу прокинуть...

> Биржи не нужны.

Мсье просто дурак, или совсем дебил?

Биржи очень даже нужны - это замечательный инструмент финансирования развитых уже, но нуждающихся в росте компаний. Вот что точно не нужно, так это биржевые спекулянты.

> Да это не важно, возьмем времена докризисные, например. Просто похоже на большую разводку (ц)

Это просто рынок. Торговая площадка. А если какие ушлые уродцы пытаются на этой торговой площадке поспекулировать - то это их трудности, если они на этом прогорают. Крупные игроки в основном не спекуляциями занимаются, а употребляют биржи по их прямому назначению.

> Чтобы один заработал, другой должен потерять,

Неверное мнение. Зарабатывают на росте реальной стоимости компаний, а вовсе не только на спекуляциях и на флуктуациях котировок.

> Мне кажется зарабатывают те, кто знает заранее или эти новости делает.

Тебе неверно кажется. За инсайдерскую торговлю во всём мире уголовные статьи предусмотренны, и уж поверь, ловят на этом деле очень хорошо и качественно.

>Закрытую информацию можно и вычислить при наличии мозгов.

Одно непонятно - при чем тут математика ? Дифференцируя скорость передвижения мух по стеклу ты сможшь просчитать насколько снизит газпром объемы добычи газа завтра ?

я некоторое время работал на форексе

работал успешно. зарабатывают не те кто хорошо предсказывает, а те кто соблюдает мани-менеджмент.

другой вопрос что практически никакой из ММ не дает безопасного большого процента. то есть имеем противоречие: можно безопасно зарабатывать небольшой процент (он будет больше любого банковского), либо с риском для всего капитала зарабатывать большой процент.

как следствие из этого: безопасная работа на форексе - удел больших денег

PS: как пример манименеджмента приведу один из методов: метод Мартингейла

суть его заключается в увеличении "ставки" при отрицательном исходе торга

если привести к рулетке, например ставим на 1/3

ставка проиграли выиграли

1 рубль 1 2

1 рубль 2 1

1 рубль 3 0

2 рубля 5 1

и так далее (на выигрыше начинаем серию сначала)

как нетрудно видеть, имея неограниченный запас по деньгам мы можем пережидать какие угодно длинные серии проигрышей: первая выигранная ставка вернет нас в небольшую прибыль или в ноль.

однако по рулеточной же статистике некоторые наблюдали серии "красное-красное" длиной в 14-16: если мы играем на красное-черное (а не 1/3 как в примере) и хотим пережить без потерь серию из 16 нужно иметь денег >= первоначальная ставка * 2**16.

ну вот можно переложить это на форекс: пошло вверх = красное пошло вниз - черное. история форекса доступна, можно писать МТС по методу мартингейла. Реально на Форексе же если считать "1 ставкой" скажем 50 пунктов движения рынка и посмотреть на историю, то существовали безоткатные движи из серий примерно около 20. то есть капитала надо иметь чтобы их пережить 2*20 от начального значения. (к слову сказать такие движи были всего два-три раза за 20 лет, но где гарантия что оно попадет не на вас?)

если закладываться на такой движ, то имея на депозите 10.000 заработать в месяц 100$ будет более менее безопасно, заработать 200$ опаснее итп

как видно, такой метод ММ не приносит больших дивидентов, вот тут и появляются доп-идеи которые в СОЧЕТАНИИ с ММ дают хороший результат. Например: во время выхода новостей бывают резкие движи рынка и в случае гэпа более чем 50% вероятность что он закроется то есть сочетание вероятности >50% с MM дает меньшие серии проигрышей чем обычная игра красное-черное итп

в общем если этим всем заниматься это будет серьезная работа, приносящая врядли сильно больше чем какой-то другой бизнес и требующая солидных денег на депозите :)

Первое правило картёжника: "на проигрыше удваивают ставки только мудаки" ;)

>>Закрытую информацию можно и вычислить при наличии мозгов.

>Дифференцируя скорость передвижения мух по стеклу ты сможшь просчитать насколько снизит газпром объемы добычи газа завтра ?

Прибыли и убытки газпрома можно подсчитать при наличии информации из открытых источников, мозгов и упорства. Что газпром будет делать в сложившейся ситуации тоже можно подсчитать при наличии мозгов. Если ошибаешься реже чем оказываешься прав - можешь зарабатывать на бирже. Хотя можно, конечно, предположить что все "Гении инвестиций" - члены ZOG.

Можно было просто и коротко подтвердить предположение топикстартера :)

>а остальные только в пределах /dev/urandom, как в казино.

Да ладно расслабься - я все это к тому что успешные игроки на бирже нифига не математики :)

> Прибыли и убытки газпрома можно подсчитать при наличии информации из открытых источников, мозгов и упорства. Что газпром будет делать в сложившейся ситуации тоже можно подсчитать при наличии мозгов.

Так причем здесь математика все же? :) Вот вам новость: кто-то кинул в Буша туфлю. Какие уравнения надо решить, чтобы выяснить как отреагирует рынок? :) Это я к тому, что согласен с тем, что математика тут не причем.

> Да ладно расслабься - я все это к тому что успешные игроки на бирже нифига не математики :)

Не надо гнать. Я знаю несколько хедж-фондов, которые работают на чисто автоматной торговле на коротких промежутках (от пяти секунд до минуты). Никакого фундаментального или технического анализа, чистая математика - стат. методы, байессовские сети, генетическое программирование и т.п. Они стабильно работают на уровне 15-20% над рынком. До сих пор работают, не смотря на весь этот "кризис". Но, да, для того, чтобы такими методами можно было надёжно пользоваться, нужен капитал от нескольких сотен миллионов.

>Вот вам новость: кто-то кинул в Буша туфлю. Какие уравнения надо решить, чтобы выяснить как отреагирует рынок? :)

Посмотреть Аль-Джазиру, поговорить с дембельнувшимися солдатами, подумать чем закончится история в Ираке, сделать прогнозы по поводу нефти, действовать.

Красиво поешь, но вот незадача - если этих супер фондов даже ты знаешь несколько то уже не один он, что знают двое знает весь мир, так почему же на бирже всегда есть те кто в выигрыше и те кто в проигрыше ?

>так почему же на бирже всегда есть те кто в выигрыше и те кто в проигрыше ?

При капитализме фообще одни поднимаются а другие разоряются. Да и в войну при 100% шансах победить лезть не стоит - можно просто брать деньги "за протекцию" и все.

Я вот тоже подумал. Если все так красиво и просто, что при _любых_ условиях и невзгодах можно иметь 10-15%, почему этим все не занимаются?

> Я вот тоже подумал. Если все так красиво и просто, что при _любых_ условиях и невзгодах можно иметь 10-15%, почему этим все не занимаются?

Не у всех есть сотни миллионов (а лучше миллиарды). И не так уж это и просто. Модели охренительно сложные, да и организационная сторона весьма не простая, малейший лаг убивает любую такую модель, а добиться доступа к торговой площадке без лагов очень непросто.

> так почему же на бирже всегда есть те кто в выигрыше и те кто в проигрыше ?

Проигрывают спекулянты, а они дебилы и подлецы, и их не жалко. Некоторые из них периодически выигрывают, но не стабильно, и их не жалко.

Нормальные же участники рынка работают к взаимной всеобщей выгоде, а никак не "играют". Если при этом они походя давят толпы спекулянтишек, то это уже мелочи, и это не важно.

> Биржи очень даже нужны - это замечательный инструмент финансирования развитых уже, но нуждающихся в росте компаний. Вот что точно не нужно, так это биржевые спекулянты.

Интересно как ты себе представляешь процесс финансирования компаний посредством биржи :)

>> Да ладно расслабься - я все это к тому что успешные игроки на бирже нифига не математики :)

> Не надо гнать.

+1

Просто офигеваю с регистратов, рассуждающих о том, о чём они понятия не имеют.

А я офигеваю от анонимусов которые мнят что они знают все :) Это раздел специально для разговоров, я высказал свое мнение.

>Нормальные же участники рынка работают к взаимной _всеобщей выгоде_, а никак не "играют".

Вот такие обещания особенно в финансовой сфере меня всегда настораживают :)

> Интересно как ты себе представляешь процесс финансирования компаний посредством биржи :)

Дурак, да?

RTFM wtf is IPO, дурак.

> Вот такие обещания особенно в финансовой сфере меня всегда настораживают :)

Какие такие обещания, дурак? Биржа - это просто торговая площадка. Рынок. На рынке, для играющих по честному, всё вполне выгодно - ты платишь рублики, тебе заворачивают сальце с горилкой. Но кроме нормальных продавцов и покупателей на бирже, как и на любом рынке, есть спекулянты - те, кто покупает у продавцов и ждёт, пока цена не поднимется, чтобы продать это тем покупателям, кто пролетел и не смог у продавцов купить раньше. Они для нормального функционирования рынка на хер не нужны, рынок без спекулянтов работает ничуть не хуже.

> сам ничего не планирую, просто интересно. Хотелось бы услышать мнение хоть немного владеющих мат. частью, хоть и толкс.

Ну и правильно что не планируешь. По части биржи тебе в первую очередь нужно избавляться от представления о ней как о каком-то казино. Любая биржа - это в первую очередь экономический инструмент. Фондовая биржа где люди торгуют реальным товаром: нефтью, акциями предприятий, зерном, металлом и т.д. - это инструмент формирования цен. Туда приходят покпатели и продавцы и заключают сделки на поставки реально существующего товара. Во многих случаях - например при госзакупках - во многих странах участники обязаны осуществлять сделки на бирже по закону. Во избежание коррупции.

Фьючерсные биржи - "форексы и пр" - это производная от фондовых бирж, где на торгах заключаются сделки с отсроченным исполнением - сегодня, скажем, ты можешь купить мешок зерна с поставкой в октябре. Или продать. Это и называется фьючерс. Или ты можешь купить или продать право продать или купить мешок зерна по некоей цене в том же октябре. Это будет опцион, пут или колл.

Фьючерсные биржи нужны для снижения рисков. Если твой бизнес зависит от цен на зерно, то тебе проще купить зерно заранее. Это политика хеджера. Хеджер кормит спекулянта, который занимается товаром и имеет лучшее представление о развитии рынка и факторах, влияющих на цену, но при этом несёт риски продавая хеджеру товар по некоей цене в будущем.

> А я офигеваю от анонимусов которые мнят что они знают все :)

Ты хочешь сказать, что существуют регистраты, которые знают что-то, чего не знал бы Анонимус? :)

> Это раздел специально для разговоров, я высказал свое мнение.

Твоё мнение неправильное, товарищ КоТиК.

> спекулянты - те, кто покупает у продавцов и ждёт, пока цена не поднимется

Нет. Они не ждут. Спекулянты - это не советские кулаки, зарывающие зерно в землю. Смысл спекуляции - купить как можно дешевле то, что ты потом сможешь продать дороже и продать купленное как можно дороже. Если ты купишь несколько эшелонов зерна - ты его просто хранить заибёшься, а покупать свой элеватор смысла нет потому, что в следующий раз ты купишь по дешёвке мороженную рыбу и элеватор тебе нафиг не потребуется.

>> Интересно как ты себе представляешь процесс финансирования компаний посредством биржи :)

> Дурак, да?

Может быть. Расскажи мне, какое финансирование получает компания от того, что её акции торгуются на бирже. Я тебя слушаю.

Придурок. Компания ПРОДАЁТ свои акции на бирже. В обмен на деньги - реальные, настоящие.

> Придурок. Компания ПРОДАЁТ свои акции на бирже. В обмен на деньги - реальные, настоящие.

Нет. Инвесторы вкладывают свои деньги в компанию и взамен получают долю в прибыли и, возможно, в управлении, которые они потом могут скинуть на бирже, но компании это уже ничего не даст.

Угрюмый упырь - компания продает их всего один раз, потом эти акции перепродаются на биржах - компании какая выгода от этого ?

> Я имею ввиду форексы и пр. Вот у меня сложилось впечатление, что на этом зарабатывает только часть народа, у которой есть вся информация и такие капиталы > как в казино

На форексе зарабатывают действительно как в казино. Либо мало, либо тот кто казино владеет. ПО у форекса закрытое, прозрачности ноль. За глюки софта, ответственности компания никакой не несёт.

Фактически они получают все вкладываемые деньги в подарок, чтобы дать вкладчикам почувствовать себя на бирже, а куда эти деньги идут на самом деле - информация строго для внутреннего использования.

> эти акции перепродаются на биржах - компании какая выгода от этого ?

Кури капитализацию, школиё.

> Кури капитализацию, школиё

Сам её кури. Капитализация - это имущество компании, а не её инвесторов.

Что-то навыдумывал, мил человек. Как биржа может быть непрозрачна? Сделки на срочном рынке закрываются по ценам фондового на момент закрытия. Если ты купил лот по цене N, а на момент закрытия на фондовом рынке он стоит M - твоя маржа составит M-N. И вся арифметика. Куда ещё прозрачнее.

> Сам её кури. Капитализация - это имущество компании, а не её инвесторов.

Где ты такую тупость вычитал? Ты сам то её осилил понять прежде чем повторять?