LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[история успеха?]Внедряли линукс и разорились


0

0

Распишу попунктно, почему так получилось. Факты из реальной жизни.

1. Стоимость внедрения не-Windows - сопоставима с Windows (обычно немного дороже даже - процентов на 15-20)

2. Клиент вынужден из-за выбора малофункциональной ОС линус отказываться от многих эффективных приложений (CRM, ERP-системы, управление временем, множество финансовых приложений, приложений BI, СУПР и подобных), что сразу ведёт к ослаблению позиций на рынке и крайне ухудшает ситуацию (люди откровенно отказываются работать методами каменного века - представьте себе менеджера, у которого была CRM, в которой он легко работал с тысячью клиентов, а теперь ему предлагают OpenOffice, а у менеджера - процент от оборота).

3. Очень дорогая поддержка в расчете на хост - количество инцидентов и обращений пользователей выше примерно в 5 раз, что делает стоимость поддержки выше, чем планка допустимых затрат. Причем количество инцидентов со временем растёт (а не как с Windows - уменьшается) - т.е. если с Windows пользователь со временем учится эффективнее решать задачи, то с линуксом пользователь чем дальше, тем чаще спрашивает "а почему тут нельзя сделать то-то и то-то?". Ну не скажешь же ему честно, что вся эта штука проплачена заинтересованными в ухушении качества IT-инфраструктуры в стране "западными инвесторами"...

4. Большие проблемы с безопасностью (управление правами доступа к общим ресурсам, аудит) - в линуксе нет систем сопоставимых по уровню даже с Windows 2000, что влечет к множеству сложноразрешимых и плохих ситуаций внутри организации (типа раньше был файл-сервер, где всё было по полочкам, а сейчас каждый бери что хочешь и делай что хочешь). Большинство базовых функций по управлению доступом, которые в Active Directory делаются в несколько кликов, в линукс требуют несопоставимо большего объёма работы (то самое "а в любой момент можно дописать").

5. Проблемы с быстродействием - когда товарищи дома сверяли работу свежеустановленной ОС (убунту меряли) и без приложений, с виндой, на которой работали по 3-4 года, и стоит тьма софта, то получалось хорошо. На практике вот получилось не очень. Оказывается, линукс пухнет от установленных приложений на порядки быстрее - гигабайты только летят. Огромный объём оверкодинга (это в глупом Windows функции API реализованы по 1 разу и хорошо, а в линукс свобода - одинаковых по задачам функций в памяти может быть несколько десятков штук) приводит к тому, что оперативная память летит молниеносно - сравнить с Windows, где после загрузки основных сборок .NET приложения измеряются в мегабайтах, просто нереально - в линуксе по факту каждое приложение грузит почти всё "самостийное" - такое легко заметно после отхода от детского "а я браузер и пидгин запустил и всё, больше ничего не надо".

6. Проблемы миграции - оказывается, что смигрировать более-менее наполненную софтом рабочую станцию (какого-нибудь главбуха - с 3-4 1С, такскомами, и иже с ними - программами 20-30 легко) практически нереально без потерь, а потери на таких рабочих станциях практически сразу ставят крест на клиенте.

Ответ на: комментарий от vldrus

> Т.е. бухгалтерам, которые еле файерфокс сами запускают, ставить LFS?

А ты вообще знаешь что такое LFS?

> Как вы сами сказали, "ОЛОЛОЛ"

Советую в следующий раз думать, прежде чем что-либо за кем либо повторять. Если есть чем думать, конечно.

anonymous
()

Эх, не жгет виртуальчег. Заигнорил...

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А почему в России нет фирмы, аналогочной Ред Хэт? Альт Линукс вроде как масштабом скромен, да и в разработку того же ядра имхо не особо вкладывает.

Потому что в РФ никто не догоняет, что вложенные в развитие компании деньги повышают её стоимость и потом компанию можно продавать не хуже любого товара.

> Вот выцепил у Федорчука

В советской России...

> А то так послушать - линукс и крут, и выгоден, а не видно ничего этого.

Ты не слушай, а смотри.

anonymous
()

Вах! Так вот, что такое действительно толстый тролль. O_o Феноменально! :) С другой стороны, сразу понятно, что вы несерьезно, что делает троллинг довольно ... серым. :(

Ruth ★★
()

linux для бизнеса вреден в России. Это факт. Они этого не поймут, даже те кто не пионер будет уперто доказывать обратное.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

Уймись виртуал. Он не выгоден тем кто бизнесом занимается. То что это не без помощи microsoft - бесспорно, но факта не отменяет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Шутник.. Да ты серьёзно считаешь что прав?!

>Линукс это не та ОС, на которой можно делать ИТ бизнес.

Мой пров - везде Линукс...

>Виндовс хоть и коряв, но нем реально можно клепать деньги.

Пишу небольшие сайтики, сидя под Линуксом. Внедрил оный на 9 предприятий. Работают...

>К сожалению, но Линукс так и остается пионерской поделкой...

Опять четыредва!

Такие как ты даже не думаю что сказать. Просто жалко твоих родителей.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

>"ниасилили" да ? идите на винфак, вас там хоть пожалеют чтоли...

Это тоже не смешно. Да и неправда))) У них там с юмором плохо ;D

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Скажи наркотикам НЕТ.

Да нет, ему уже хватит разговаривать с наркотиками.

blackst0ne ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

> Внедрил оный на 9 предприятий. Работают...

Слабо верится. Поддерживаешь? Или внедрил и ушел по другим конторам внедрять?
"Кому-б внедрить еще?.."

blackst0ne ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

> Разумеется. Ради поддержки я и внедрял))

Пока топиктролля нет, расскажи про самые ужасные проблемы при внедрении, что встретились тебе на пути.

blackst0ne ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>linux для бизнеса вреден в России. Это факт. anonymous (*) (04.02.2009 2:16:16)

"Собака лает - караван идет"(с) народная пословица.

profbrown
()

Разрешите поддержу тролля. А то совсем худо ему пришлось )

1 и 3.

Есть такое наблюдение. Для работы с линуксом приходится знать кучу дополнительной фигни: что такое жесткие диски, как устроен интернет, чем файлы отличаются от текстовых документов, и прочее и прочее. Вы-то конечно всё это знаете, уважаемые гики.

А обычных людей много больше волнуют друие вопросы. Особенно тех обычных людей, которые получили гумунитарное образование, и не совсем помнят даже что такое "квадратное уравнение", не то что страшый "ifup eth0".

И всю эту хреноту они начинают выливать в уши техподдержки. "А расскажите как монтировать диски?". "А у меня не работает трехмерное ускорение, мой пасьянс завис!". "А где можно скочать интересную игру типа пасьянс?". "Что такое табличка обновления? На нее можно щелкать? Там написано про ошибки, я боюсь!".

У меня на работе у нескольких человек стоит линукс, и я уже просто задолбался отвечать на эти вопросы. Честно. Единственное что можно сделать - гневно возопить чтонить в стиле "отвали". Тогда человек грустно сжавшись запускает фаерфокс и пиджин, и старается ничо руками не трогать.

2. Хотите на-гора выдам список программ, которых нет на линуксе? Хотя топикстартер уже написал про различные АРМы. Например, Новосибирске риэлторы сидят в проге, написаной еще в 2002 или что-то типа того году. Компания которая эту прогу написала, давно загнулась. Но риэлторы все равно сидят, потому что прога хорошая. Но на линукс ее никто не перепишет. Риэлторы не умеют писать программы, а если бы и умели - денег на это нету.

Еще под Linux нет SharePoint, который очень любят.

4. Не знаю как у вас, а у нас специалисту по unix'ам приходится платить более чем дофига. Если платить ему меньше, то несмотря ни на какой кризис он тупо уйдет в какую-нибудь крупную компанию -))) Приходящим админам нужно платить еще больше. И веры им нет никакой. Вопреки мнению собравшихся здесь гиков, чтобы админить никсы - нужно реально шарить в том что делаешь. Еще нужно очень, очень хорошо знать английский язык.

Яркий пример: чтобы настроить почтовик под Windows нужно сделать три клика мышкой (запустить установщик MDaemon ;). Чтобы настроить sendmail нужно иметь с ним секс довольно долго.

Чтобы настроить VPN-биллинг в Kerio Win Route - достаточно установить Kerio. Минуты. Чтобы установить VPN-биллинг под Linux - нужно неопределенно долгое время. Может быть даже дни.

5. Пробовал ставить разные оси на один из своих серваков. 2,6 ГГц с гипетрейдингом Xeon, гиг оперативки. Самой быстрой осью оказался Windows Server 2008, следом за ним - Windows Server 2003, следом за ними - Fedora 8. Fedora 10, кажется, еще тормознее. Критерий оценки очень прост: на 2008м я могу свободно использовать графический интерфейс и практически не ждать загрузки программ. На 2003м интерфейс притормаживает (перерисовка), ощущаются задержки. На Федоре даже курсор - и тот тормозит, в иксах работать невозможно Нагрузка: VPN-сервер с биллингом, почтовик, веб-сервер, фтп, самба и еще какие-то мелочи.

Да, у меня стоит Федора. Но не из-за быстроты, а из-за хорошей консоли.

6. Смигрировать рабочую станцию веб-дизайнера еще сложнее чем рабочую станцию главбуха. Photoshop, Illustrator, Corel Painter, 3ds max, Dreamweaver. И? Но это уже риторический вопрос.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от blackst0ne

Проблемой было уговорить "администрацию" поставить Инфравский ООо в эти офисы(пара десятков машин - не больше - у нас мелкие фирмы) через знакомых. Это и самое затратное.

Больший геморрой меня ожидал в моём же универе - слишком много усилий нужно было потратить чтобы уломать даже на одной лаборатории попробовать. Пока даже не весь факультет под ним работает. Да и не предвидится...

Сложно найти желающих. Будь я даже взрослым и представительным дядькой, не думаю что это бы помогло - только через знакомых(еднственное преимущество маленького города?) ))

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>Пробовал ставить разные оси на один из своих серваков...

>На Федоре даже курсор - и тот тормозит, в иксах работать невозможно.

Иксы на сервере ненужны. Собственно и федора на серверах ненужна, есть более подходящие для этого дистры.

Borlok
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>и не совсем помнят даже что такое "квадратное уравнение", не то что страшый "ifup eth0"
>нужно реально шарить в том что делаешь. Еще нужно очень, очень хорошо знать английский язык


Ничего плохого в повышении уровня грамотности не вижу, а если не могут, то незаменимых нет, пусть идут полы мыть.

>чтобы настроить почтовик под Windows нужно сделать три клика мышкой

А потом этот почтовик запросто поимеют во все дыры малолетние кульхацкеры.

>Смигрировать рабочую станцию веб-дизайнера еще сложнее чем рабочую станцию главбуха. Photoshop, Illustrator, Corel Painter, 3ds max, Dreamweaver. И? Но это уже риторический вопрос


Mac для этих целей есть, а 3ds max слишком ущербен что-бы быть в списке, вот лайт-вэйв это весчь, а макс перегружен.

Но это заставило ржачем разбудить всю парадную.

>Новосибирске риэлторы сидят в проге, написаной еще в 2002 или что-то типа того году. Компания которая эту прогу написала, давно загнулась. Но риэлторы все равно сидят, потому что прога хорошая. Но на линукс ее никто не перепишет. Риэлторы не умеют писать программы, а если бы и умели - денег на это нету.


Хорошие риэлтиры что на программу денег нетути.

Новосибирские риэлторы настолько суровы...


Короче неуд, фиговенько троллиш.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ничего плохого в повышении уровня грамотности не вижу, а если не могут,

Согласись есть большая разница между "колчеством обращений в техподдержку" и "повышением грамотности"?

Цель - снизить расходы/нагрузку на техподдержку. На винде почти никто в поддержку не звонит, это черезвычайно хорошо.

> то незаменимых нет, пусть идут полы мыть.

есть люди, которые могут дать больший доход. Когда-нибудь поколения сменятся, и родятся люди, с детства сидевшие на линуксе. А сейчас больший доход дает поколение, про линукс не знающее ничего. Еще живо (и дает немалый доход) поколение даже и про винду не слыхавшее.

> Mac для этих целей есть, а 3ds max слишком ущербен что-бы быть в списке, вот лайт-вэйв это весчь, а макс перегружен.

А, макс не нужен. ггг. Так и думал что по остальным пунктам вопросов не возникнет.

> Хорошие риэлтиры что на программу денег нетути.

Да нет, просто программы адекватной нетути. Вообще.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от azygote

>Ребята сидели и курили, и рассказывали, что за штуку в день (около 600 долларов в месяц) сейчас можно найти хорошего спеца по юникс-системам - потому что кушать очень хочется, а сокращения в опенсорсе дикие - западные вендоры сворачиваются один за другим

3.1415здеть не мешки ворочать.... %)

Расскажи мне ещё про сокращения в опенсорсе на западе, ага. То-то я смотрю, что вакансий с пометками "Linux", "POSIX" в разы больше стало, чем 1.5 года назад. А когда гиганты типа MS или Nortel увольняют тысячами (а последний так вообще ласты клеит), то тихая компания Xandros активно набирает девелоперов, причём берут даже без опыта в Линуксе (бывший коллега недавно к ним пошёл, ибо денех больше дают). Были бы массовые сокращения - было бы из чего выбирать. А тут берут даже без опыта.

P.S.: скушай это, а я схожу за новой порцией....

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от olegchir

> Для работы с линуксом приходится знать кучу дополнительной фигни: что такое жесткие диски, как устроен интернет, чем файлы отличаются от текстовых документов, и прочее и прочее.

Ярунда, если говорить не о работе с линуксом, а о работе в линуксе. В венде надо знать, что C: и D: - это разные диски, в никсах же всё изначально прозрачно. В общем-то это да, юзабилитийская проблема - пользователь не видит где физически размещаются его данные и не имеет даже шанса почувствовать подвох. Но тем не менее именно в никсах ему не требуется знать про существование жёстких дисков, сетевых ФС и т.п. вообще. А нах ему знать про интернет - вообще непонятно. Мозилло же везде одинаковое.

> "Что такое табличка обновления? На нее можно щелкать? Там написано про ошибки, я боюсь!". У меня на работе у нескольких человек стоит линукс, и я уже просто задолбался отвечать на эти вопросы.

У меня эта табличка тоже вызывает вопросы - зачем её показывать пользователю вообще? Он же всё равно не имеет прав апдейтить систему.

> Например, Новосибирске риэлторы сидят в проге, написаной еще в 2002 или что-то типа того году. Компания которая эту прогу написала, давно загнулась. Но риэлторы все равно сидят, потому что прога хорошая. Но на линукс ее никто не перепишет.

И что, она под линуксом в принципе не запускается?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> чтобы настроить почтовик под Windows нужно сделать три клика мышкой

> А потом этот почтовик запросто поимеют во все дыры малолетние кульхацкеры.

Ну и что? А потом микрософфт выпустит патчег и закроет дырко, а кульхацкеров поймают и пошлют троить просеки в Сибирь. Админ сошлётся на дырки в софте производителя, бизнес сошлётся на микрософт, если кто-то из клиентов пострадал. Все пользователи микрософта понимаю проблемы друг друга, все довольны, все смеютцо. А выёживаться, ставить какие-то маргинальные ОС и сбоить от апдейта к апдейту совершенно непредсказуемо - вот это да, это с бизнесом несовместимо нифига.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И что, она под линуксом в принципе не запускается?

Нет, ибо юзает ActiveX и какие-то древние вызовы каких нет у вайна. Правда мой друг написал прогу под винду, которая реализует все те же функции, и пытается ее внедрять. Но там другая шутка: она написана на Delphi под .net, шансов отпортировать ее на Linux еще меньше. Так что скоро видать будет изобретен еще один велосипед: кроссплатформенный на жаве.

> У меня эта табличка тоже вызывает вопросы - зачем её показывать пользователю вообще? Он же всё равно не имеет прав апдейтить систему.

Еще как имеет. Не представляю себе жизнь даже на никсах без прав администратора. За исключением крайних случаев типа совсем тупых секретарш.

> Но тем не менее именно в никсах ему не требуется знать про существование жёстких дисков

Человек притащил из дома винт с нужной инфой и воткнул в него SATA-проводки. А теперь попробуйте доходчиво объяснить ему, почему "винт не определятется!!! он сгорел? где писать? что писать?! RAID?!!"

olegchir
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>У меня эта табличка тоже вызывает вопросы - зачем её показывать пользователю вообще? Он же всё равно не имеет прав апдейтить систему.

У нас в университете встречал такую табличку под виндами. Оно не только само устанавливает апдейты, но навязчиво объясняет, что вот именнo сейчас надо бы перезагрузить компьютер.

Алсо, в линуксе можно удалить пакет, который оповещает об апдейтах. В кучерявые времена, когда ещё сидел на модеме, тоже раздражала эта звёздочка на панели.

anonymous
()

> А потом этот почтовик запросто поимеют во все дыры малолетние кульхацкеры.

ггг. Вы слишком низкого мнения о MDaemon. а между прочим он умеет всё то же что sendmail, но выгодно отличается графическим интерфейсом администратора, из коробки настройкой на противоборство со спамом невероятной тучей методов, веб-интерфейсом для работы с почтой для пользователей (который в свою очередь еще и интегрируется с MS Outlook).

да, sendmail в определенных ситуациях может быть чуточку секьюрнее. Если ты знаешь как его настроить.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"У нас в университете встречал такую табличку под виндами. Оно не только само устанавливает апдейты, но навязчиво объясняет, что вот именнo сейчас надо бы перезагрузить компьютер."

по умолчанию в висте апдейты скачиваются в фоновом режиме и без вопросов, перезагрузка требуется только при серьезных изменениях ядра.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> в линуксе можно удалить пакет, который оповещает об апдейтах. В кучерявые времена, когда ещё сидел на модеме, тоже раздражала эта звёздочка на панели.

Нет, зачем его удалять? Очень удобно дома, например. Только вот моя жена не имеет привилегий администратора, и вот нахера её грузить сообщениями о новых 33-х апдейтах непонятно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от olegchir

> по умолчанию в висте апдейты скачиваются в фоновом режиме и без вопросов, перезагрузка требуется только при серьезных изменениях ядра.

А пользователи, дурачьё, ругаются что микрософт без спросу ставит на их компах что ему вздумается?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Только вот моя жена не имеет привилегий администратора, и вот нахера её грузить сообщениями о новых 33-х апдейтах непонятно.

Потому что в линуксе неписанным законом является запрет сидеть под рутом. Ты ведь тоже работешь без администраторских прав и лишь по мере надобности обмазываешься правами рута.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Потому что в линуксе неписанным законом является запрет сидеть под рутом

сообщение об обновлениях работает и без рутовых прав

olegchir
()
Ответ на: комментарий от olegchir

> Нет, ибо юзает ActiveX и какие-то древние вызовы каких нет у вайна. Правда мой друг написал прогу под винду, которая реализует все те же функции, и пытается ее внедрять. Но там другая шутка: она написана на Delphi под .net, шансов отпортировать ее на Linux еще меньше. Так что скоро видать будет изобретен еще один велосипед: кроссплатформенный на жаве.

А зачем такой гемор? Ведь поддерживать несколько платформ одновременно - намного дороже? Если вы биржа - ну дайте трейдерам интерфейс, и если им надо что-то сверх штатного софта, пусть сами себе пишут. Я думаю они только рады будут.

> Еще как имеет. Не представляю себе жизнь даже на никсах без прав администратора. За исключением крайних случаев типа совсем тупых секретарш.

Не знаю как жизнь, а работу на никсах без прав администратора вполне можно себе представить. Человеку для выполнения своих функций нужны перечислимые ресурсы - они ему и даются. И, собственно, всё.

> Человек притащил из дома винт с нужной инфой и воткнул в него SATA-проводки. А теперь попробуйте доходчиво объяснить ему, почему "винт не определятется!!! он сгорел? где писать? что писать?! RAID?!!"

Попробуйте мне объяснить, почему человек, не являющийся техническим сотрудником, обслуживающим компы, пытается подключать к ним какие-то левые девайсы. Не говоря уж о том, что он такскает их откуда ни попадя :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Потому что в линуксе неписанным законом является запрет сидеть под рутом.

Русским по белому же написано: "не имеет привилегий администратора". Ты сам это отквотил. Почему не прочитал что квотишь, сынок?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>Не представляю себе жизнь даже на никсах без прав администратора.

Риэлтор ?..

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>Человек притащил из дома винт с нужной инфой и воткнул в него SATA-проводки.

И часто они у вас инфу жестяками таскают ?

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Русским по белому же написано: "не имеет привилегий администратора". Ты сам это отквотил. Почему не прочитал что квотишь, сынок?

Так я прочитал. Вот и кажу, что вообще никакой смертный пользователь не имеет администраторских прав. Об апдейтах по твоей идее должен узнавать только пользователь, сидящий под рутом. Но сидение под рутом не приветствуется. Компьютер не может различать между тобой и твоей женой. Поэтому высвечивание таблички тебе или твоей жене - единственная возможность системы оповестить о наличии апдейта.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Renso

> И часто они у вас инфу жестяками таскают ?

Я так понимаю, что они не являются эмплоями olegchir'a, так что как таскать инфу - решают сами. Но в этом случае непонятно почему его это беспокоит - ну и пусть жгут свои компы. Ему-то какое дело.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>ггг. Вы слишком низкого мнения о MDaemon.

Scalix, Zimbra и т.д. и т.п.

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от Renso

> И часто они у вас инфу жестяками таскают ?

Ну, кто как. Риэлторы которыми меня тут попрекают - ХЗ.

Мои коллеги и я - всегда. А чем еще таскать прикажете? Упаришься же на флешке всё таскать. На sata секунды/минуты копируется то, что на флешку - часами.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Компьютер не может различать между тобой и твоей женой.

Знаешь, он отлично различает когда речь доходит до собственно установки этих апдейтов.

Ну что может быть проще - проверить есть у юзера группы adm, admin и если нет, то по умолчанию и не запускать эту проверялку вообще? Ну ещё права sudo проверить можно же.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не знаю как жизнь, а работу на никсах без прав администратора вполне можно себе представить. Человеку для выполнения своих функций нужны перечислимые ресурсы - они ему и даются. И, собственно, всё.

Тогда нужно иметь сисадмина, который этим будет заниматься. Ну и много фирмочек имеют своего сисадмина?

На винде это делается просто: берется любой опытный пользователь и объявляется сисадмином. Ему по сути даже ничему учиться не придется,.. ну, нужно будет понять что такое IP (даже без понимания сути маски), как идут провода до хаба. Как заводить аккаунты в ActiveDirectory если это серверная винда.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>На винде это делается просто: берется любой опытный пользователь и объявляется сисадмином.

Ой мама...

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от olegchir

> Ну и много фирмочек имеют своего сисадмина?

Много фирмочек имеют своего "одинэсника"? А ведь 1С всяко попроще будет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Renso

> У тебя не определяется sata диск ? Ты не знаешь что делать ?

У меня - не определяется. Но я знаю что нужно смотреть /dev и писать fstab. И коллеги уже знают.

А под виндой такой проблемы нет вообще, и не было никогда. Виндопользователи не знают что диски монтируются, и что могут смонтироваться - а могут и не смонтироваться.

Виндопользователи не озабочены тем что нужно приписывать к параметрам загрузки ntfs-3g обязательно -o force. Потому что не занимаются дуалбутом.

И поэтому виндопользователи вообще ничего не знают об этой внутренней машинерии, не забивают себе голову фигней и живут спокойно.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от Renso

>> >Мои коллеги и я - всегда.

> У тебя не определяется sata диск ? Ты не знаешь что делать ?

Гыг :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Много фирмочек имеют своего "одинэсника"? А ведь 1С всяко попроще будет.

Не знаю. Вообще бухгалетрию не трогаю, страшно. Видел 1С как язык программирования (без прикладного применения), слушал диалоги "1с-программистов". Понял что им нужно выдавать стакан молока за вредность.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>> У тебя не определяется sata диск ? Ты не знаешь что делать ?

> У меня - не определяется. Но я знаю что нужно смотреть /dev

Ну раз в /dev появляются - значит определяются.

> Виндопользователи не знают что диски монтируются, и что могут смонтироваться - а могут и не смонтироваться.

А никсопользователей от этого знания надо освободить. Пусть думают, что диски не могут не смонтироваться.

> Виндопользователи не озабочены тем что нужно приписывать к параметрам загрузки ntfs-3g обязательно -o force. Потому что не занимаются дуалбутом.

А никсопользователям зачем дуалбут и ntfs-3g? Кстати, рейзер-ФС в каком режиме автомонтируется под виндой - RO или RW?

> виндопользователи вообще ничего не знают об этой внутренней машинерии, не забивают себе голову фигней и живут спокойно.

И в отличие от вас, не таскают инфу из дома гигабайтами на сатых дисках.. Вы, кстати, откуда получаете ома такие количества необходимой для работы информации? Из торрентов?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> никсопользователей от этого знания надо освободить. Пусть думают, что диски не могут не смонтироваться.

мало того, при хибернейте из-под линукса (Fedora 9, Fedora 10) пару раз ext3 ломалась к чертям, приходилось восстанавливать с бэкапов. Такой диск естественно не монтировался.

а при дуалбуте еще и все новосозданные файлы могут исчезнуть. Потому как таблица сохраняется старая. Восстановить файлы можно, но только сразу после перезагрузки, и ждать приходится часами.

> А никсопользователям зачем дуалбут и ntfs-3g? Кстати, рейзер-ФС в каком режиме автомонтируется под виндой - RO или RW?

Пользователи винды не дуалбутятся. У них есть все необходимые проги. А на линуксе некоторых прог нету.

> И в отличие от вас, не таскают инфу из дома гигабайтами на сатых дисках.. Вы, кстати, откуда получаете ома такие количества необходимой для работы информации? Из торрентов?

А в том числе и из торрентов :) Вы никогда не приносили на работу фильмы? Не обменивались видиками? Музыкой? Не копировали диски, которые приносят друзья? Да, на это улетают бешеные гигабайты. Я бы даже сказал - терабайты.

А еще очень прикольно взять и сделать полный дамп репозитория и поехать работать домой. Потому что дома чай, и теплое кресло, не достает никто.

А еще иногда важно притащить апдейты. На работе лимитный интернет по рублю за мегабайт. Скачайте новую версию вижуалки (кстати, вышла русская версия вижуалки ;) И подивитесь на трафик. Куда это ушло четыре гигабайта? =)

Ну и так далее.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>мало того, при хибернейте из-под линукса (Fedora 9, Fedora 10) пару раз ext3 ломалась к чертям

Рассказать сколько раз ломался фат и ntfs на моей памяти ?

>а при дуалбуте еще и все новосозданные файлы могут исчезнуть. Потому как таблица сохраняется старая.


Какие-то у вас единичные случаи и видимо при каких-то уж очень странных условиях... хотя федора она на то и тестовый дистрибутив...

>А еще очень прикольно взять и сделать полный дамп репозитория и поехать работать домой.


Хоспади... так вы ещё и программер... а скажите какое вы и ваши проблемы имеют отношения к _обычным офисным виндоюзерам_ ?

Renso ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.