на кой тебе этот редхат? альтлинукс бери.

ставь SLED и SLES и качай обновления руками

все законно, дешево, сердито и надежно

Ставьте виндоус -- надёжно, хорошая поддержка сообщества

> ~327k р.
> ~410k р.

Запахло энтерпрайзом, бессмысленным и беспощадным переливанием тысяч денег коту под хвост.

hint: линукс можно пользовать бесплатно. Это деньги за необязательную годовую поддержку. Да и зачем вам редхат? Лишь из-за того что сертифицирован в рф? Он того не стоит.

это саппорт, после года ты можешь продлить поддержку.

Юзай Centos и не заморачивайся.ИМХО

+1

Рекомендую добавить к сравнению 3-й вариант - использование бесплатного софта на базе Linux (например Ubutnu) и сравнить, насколько это действительно будет выгодно в сравнении с платными вариантом и с виндой

>на кой тебе этот редхат? альтлинукс бери.
C доменом как быть? У них на сайте ничего толком не написано по этому поводу.

>ставь SLED и SLES и качай обновления руками
>все законно, дешево, сердито и надежно
На 60 рабочих станций руками?

>Ставьте виндоус -- надёжно, хорошая поддержка сообщества
Это всегда успеется.

>hint: линукс можно пользовать бесплатно. Это деньги за необязательную годовую поддержку. Да и зачем вам редхат? Лишь из-за того что сертифицирован в рф? Он того не стоит.
Не стоит цели сделать все бесплатно. Ищутся альтернативы и ПО от RedHat вроде подходит, но с ценой не совсем ясно.
Не обязательную? Есть ли прайс куда это поддержка не включена?

>это саппорт, после года ты можешь продлить поддержку.
Извините, не совсем понял.

>Юзай Centos
>например Ubutnu
Спасибо, посмотрю. Но на первый взгляд опять не понятно что там с доменом.
Не нашел партнеров CentOS в РФ, плохо искал?

> C доменом как быть? У них на сайте ничего толком не написано по этому поводу.

Что подразумевается под словом "домен" в вашем контексте?

> Извините, не совсем понял.

Ты можешь поставить Fedora Directory Server и пользоваться им, но у тебя не будет саппорта.

Да, и в России за 150к предлагается 3-х летняя поддержка, а не год.

>Что подразумевается под словом "домен" в вашем контексте?
Аналог Active Directory

>Fedora Directory Server
Спасибо, посмотрю.

>Да, и в России за 150к предлагается 3-х летняя поддержка, а не год.
Где можно посмотреть прайс для России?

"Домен" (тут много вариантов) можно сделать средствами samba (samba+ldap, тут много вариантов) на любом линуксе, поставить везде Ubuntu и уложиться в $0.

Плюс админство и настройка. Ну, скорее всего еще понадобиться win в терминальном сервере для 1С (тут много вариантов).

>> ставь SLED и SLES и качай обновления руками
>> все законно, дешево, сердито и надежно
> На 60 рабочих станций руками?

Это ж не винда: настраиваешь на одной тачке, затем копипастишь систему на все остальные любыми желаемыми методами. А сильно увлекаться обновлятельством и без веской причины я бы не советовал. "Работает - не трогай." (с)

> Ищутся альтернативы и ПО от RedHat вроде подходит, но с ценой не совсем ясно.

А почему не SLES/SLED?

> Не нашел партнеров CentOS в РФ, плохо искал?

Community - твой партнер, Google - твоя поддержка.

>>это саппорт, после года ты можешь продлить поддержку.
>Извините, не совсем понял.
Деньги только за поддержку, а ПО свободно, бесплатно.

> Где можно посмотреть прайс для России?

у партнеров, ищи в гугле.

>samba+ldap
Спасибо, посмотрю.

>1С
C 1C вопрос уже решен.

>настраиваешь на одной тачке, затем копипастишь систему
Я имел ввиду "ручное" обновление, хотя процесс наверняка можно автоматизировать.

>А почему не SLES/SLED?
Не стал приводить его в сравнение, потому что не нашел прайс на eDirectory.

>Community - твой партнер, Google - твоя поддержка.
Ясно.

>Деньги только за поддержку, а ПО свободно, бесплатно.
Это значит что можно использовать SLES/SLED/RHEL бесплатно, а покупать только когда требуется поддержка? Или они не распространяются без неё и если поддержка не нужна, то стоит использовать ALT Linux/CentOS/Ubuntu/и.т.д. ?

>у партнеров, ищи в гугле.
Судя по прайсу на rhd.ru решение от RedHat обойдется в ~433k р. за год. На dist.1c.ru примерно тоже самое.
>Да, и в России за 150к предлагается 3-х летняя поддержка, а не год.
Можно более конкретно где это? Или я просто не там ищу?

Вам хватит?

Wendoze:
* Server ~22k р. 2шт.
* Server CAL ~0.9k р. 60шт.
* Vista Business ~5.2k р. 60шт.

Мсье, а вам этого хватит? Вы Exchange поднимать не будете и КАЛ для него тоже?

И таки на RedHat свет клином не сошёлся. Определитесь, чего вы хотите от техподдержки, узнайте у RedHat'а, что входит в поддержку, и сравните. Не забывайте, что у Microsoft условия поддержки гораздо скуднее.

410 - 327 = 83 к.

>На 60 рабочих станций руками?

Ставишь на один, а потом ручками образы переносишь.

К.О.

>Не нашел партнеров CentOS в РФ, плохо искал?

Он вроде как бесплатный или я путаю?

> Но на первый взгляд опять не понятно что там с доменом.

Что ты подразумеваешь под "доменом"?

Упс ;-)

>> Что подразумевается под словом "домен" в вашем контексте?

> Аналог Active Directory

Расскажи, что ты ожидаешь от этого набора служб?

Зачем тебе *Directory?

>> на кой тебе этот редхат? альтлинукс бери.

> C доменом как быть? У них на сайте ничего толком не написано по этому поводу.

Обычно, под "доменом" понимают доменную службу имён (DNS). Испокон веков в интернете этим вопросом занимается bind (служба DNS Berkeley Internet Name Domain (BIND) реализует сервер DNS, позволяющий устанавливать соответствия между доменными именами и IP-адресами. BIND является самым распространённым сервером имён в Интернет и поддерживается Консорциумом Программного Обеспечения Интернет (Internet Software Consortium), www.isc.org.). Присутствует практически в каждом дистрибутиве.

Раздачу IP-адресов поручают обычно DHCP-серверу (Dynamic Host Configuration Protocol (DHCP) is a protocol like BOOTP (actually dhcpd includes much of the functionality of bootpd). It gives client machines "leases" for IP addresses and can automatically set their network configuration.) Присутствует практически в каждом дистрибутиве, как и настройка IP-адресов по нему рабочей станции.

HTTP (apache2), FTP (proftpd) -- для раздачи контента и NFS (The NFS kernel server is currently the recommended NFS server for use with Linux, featuring features such as NFSv3 and NFSv4, Kerberos support via GSS, and much more.) -- для общих сетевых ресурсов (программ, рабочих файлов и личных каталогов на выделенных серверах)

>> ставь SLED и SLES и качай обновления руками

> На 60 рабочих станций руками?

На серверах, действительно, предпочтительнее использовать специализированные дистрибутивы типа SLES9 (SLES10), RHEL, etc. из-за сертификации некоторых программ под конкретные серверные дистрибутивы (например, ORACLE). Сервера желательно обслуживать ручками, каждый отдельно, а не все скопом, т.к. каждый сервер "затачивается" под конкретную задачу.

На рабочих станциях можно использовать и Ubuntu (или SLED, если хочется единообразия и плотной интеграции со SLES*). Например, можно выкачать текущий срез репозитария для Ubuntu 8.04 (LTS), положить на FTP и настроить десктопы на обновления с него (как это сделал я). Там и полный набор программного обеспечения, и security-update, и всё, что тебе и пользователям нужно. Установку программ можно делать скриптом по SSH (Ssh (Secure Shell) is a program for logging into a remote machine and for executing commands on a remote machine. It provides secure encrypted communications between two untrusted hosts over an insecure network. X11 connections and arbitrary TCP/IP ports can also be forwarded over the secure channel. It is intended as a replacement for rlogin, rsh and rcp, and can be used to provide applications with a secure communication channel.)

P.S. "Поддержка" покупается для "разделения ответственности", когда ты не хочешь сам отвечать за работоспособность всего (ПО и "железа") или если используется недостаточно надёжное программное обеспечение, которое требует отладки в процессе работы и, как следствие, консультаций профессионалов. НО, поддержка дистрибутива касается _только_ того ПО, которое было установлено из этого дистрибутива. На вопросы о любом другом ПО (например, САПР, DataBase или CRM) вы, вполне логично, будете посланы к разработчику этого самого ПО.

Ой, какой вы умный. Расскажите мне, пожалуйста, какими программами пррофи размножают образы? Дд, говорят, не кошерно.

> Сравнивал следующим образом:

> RedHat
> Enterprise Linux ~11k р. 2шт.
> Enterprise Linux Desktop ~2.5k р. 60шт.
> Directory Server ~155k р. 1шт.
> Итого: ~327k р.

> Microsoft
> Server ~22k р. 2шт.
> Server CAL ~0.9k р. 60шт.
> Vista Business ~5.2k р. 60шт.
> Итого: ~410k р.

> P.S. Не сочтите за рекламу оффтопика или ещё что-то подобное.

Но эта фраза, действительно, глупа
(плюс-минус 80 т.р., для сферического коня в вакууме? :)

Где здесь цены на то ПО, которым реально умеют, смогут и будут пользоваться твои коллеги?

Чем занимается твоя фирма и какое ПО необходимо для бизнес-процесса?

Ты, реально, можешь определить ответы на эти фундаментальные вопросы (Windows & Linux) 
своим волевым решением?

И, с таким могуществом в своих руках, ты, вместо того, чтоб сидеть и часами 
беседовать со своими ведущими специалистами, скурпулёзно взвешивать плюсы и минусы, 
мелочно считать циферки, созваниваться с поставщиками необходимого конкретного ПО, 
торговаться с пеной у рта за скидки, договариваться с разработчиками об адаптации ПО 
под твои конкретные нужды, так поверхностно/некомпетентно спрашиваешь совета на LOR`е, 
не потрудившись "глубже погрузиться в тему"?

Ты уверен, что сравниваешь правильные/важные цифры (~327k р. и ~410k р.)?

:-)

> Ой, какой вы умный.

Не жмёт. Я ношу просторные.

> Расскажите мне, пожалуйста, какими программами пррофи размножают образы?

Теория размножения сложна и проста, одновременно. Сначала, нужно определиться с вопросом, о каких, собственно, образах идёт речь?

> Дд, говорят, не кошерно.

(Ви, таки, семит. Причём, по ходу дела, пьяный. :)

Кто говорит? О чём говорит?

Кашру́т (ивр. כַּשְׁרוּת‎, в ашкеназском произношении «ка́шрус») — термин в иудаизме, означающий дозволенность или пригодность чего-либо с точки зрения Галахи.

Галаха́ (ивр. הֲלָכָה‎, в ашкеназском произношении Ало́хо, встречаются также транслитерации алаха и халаха) — традиционное иудейское право, совокупность законов и установлений иудаизма, регламентирующих религиозную, семейную и общественную жизнь верующих евреев. В более узком смысле — совокупность законов, содержащихся в Торе, Талмуде и в более поздней раввинистической литературе, а также каждый из этих законов (халахот) в отдельности.

Термин Галаха происходит от еврейского глагола הלך (hалах), «ходить», и обозначает «путь действия», «руководство». На такое употребление слова «ходить» указывает Псалом 14, где праведным называется «тот, кто ходит непорочно» (Пс.14:2).

В грамматически прямой форме впервые применён в Мишне, а в сопряжённой форме (ивр. סמיכות‎, смихут) встречается в арамейском переводе ТаНаХа Онкелоса (Таргум Онкелос), где фраза «по праву дочерей» (Исх.21:9) звучит по-арамейски «ке-хилхат бнат Исраэль».

Мишна (ивр. משנה‎ — букв. «повторение») — является первым письменным текстом, содержащим в себе религиозные предписания ортодоксального иудаизма. Часть Устного Закона, переданного, согласно традиции, Всевышним Моисею на горе Синай вместе с Пятикнижием (Письменной Торой). Со временем, когда возникла опасность, что устное учение будет забыто, мудрецами было принято решение записать его в виде Мишны.

Понимаемый вначале как постановление, решение по конкретному поводу, термин Галаха, сохраняя первоначально узкий смысл, стал со временем служить обозначением и всей правовой и религиозной системы иудаизма.

В русском языке прилагательное «коше́рный» образовано от «ко́шер» — ашкеназского варианта произношения ивр. כָּשֵׁר‎; антоним — «трефно́й»,[1] от идиш טרײף трейф — букв. некошерный, в свою очередь восходит к ивр. טְרֵפָה‎, трефа́ — букв. `растерзанное` (Быт.37:33, Лев.17:15-16)[2]. Часто встречается также написание «кашерный» (например, тут); причина этого в том, «о» в слове «коше́р» — безударная, и произносится как краткая «а».

Кашрут — система ритуальных правил, определяющих соответствие чего-либо требованиям Галахи, еврейского Закона. В основе законов кашрута лежат заповеди Торы, а также дополнительные правила, установленные еврейскими религиозными авторитетами, главным образом в Мишне и Гемаре, вместе образующими Талмуд (Устная Тора).

Обычно термин «кашрут» используют применительно к своду религиозных предписаний, связанных с пищей, однако его применяют и в других аспектах традиционной жизни — от юридических (например, правомочность свидетелей[3]) до бытовых (выбор ткани[4]) и ритуальных (тфилин, цицит).

P.S. В общем, не кошерно, однозначно, ибо.

:-)

Вот я вот щас даже и не знаю что возразить вашему телепатическому алкотестеру. Я говорил про те образы, что тут предлагали аж ручками раскидывать. Образы установленных систем, например.

А так же централизованное обновление.

Вот за что я люблю ЛОР - в теме о ценах на Red Hat можно получить исчерпывающий ответ об исторических корнях некоторых слов. :)

Всё б ничего, но такое обычно начинается с пятой-восьмой страницы. Но с первой - это уже рекорд, ИМХО. :)

>. Я говорил про те образы, что тут предлагали аж ручками раскидывать. Образы установленных систем, например.

Вообще-то, логично было бы задать этот вопрос тому, кто это порекомендовал...

Хотя, впрочем... Это?

>>> ставь SLED и SLES и качай обновления руками >>> все законно, дешево, сердито и надежно >> На 60 рабочих станций руками?

> Это ж не винда: настраиваешь на одной тачке, затем копипастишь систему на все остальные любыми желаемыми методами. А сильно увлекаться обновлятельством и без веской причины я бы не советовал. "Работает - не трогай." (с)

Есть подозрение, что речь шла о клонировании, наподобие: http://www.acronis.ru/smb/products/choose-trueimage/ или даже http://www.acronis.ru/enterprise/products/choose-trueimage/ в зависимости от амбиций :)

Хотя, в Linux это достаточно просто делается либо командой "dd", с последующей правкой, либо частично "dd" и частично "cp", со скриптовой генерацией уникальностей, либо BOOTP или PXE, и вариациями на тему:

BOOTP позволяет бездисковым рабочим станциям получать IP-адрес прежде, чем будет загружена полноценная операционная система. Исторически это использовалось для Unix-подобных бездисковых станций, которые в том числе могли получать информацию о местоположении загрузочного диска посредством этого протокола. А также большими корпорациями для установки предварительно настроенного программного обеспечения (например, Windows) на новоприобретённые компьютеры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/BOOTP

PXE (англ. Preboot Execution Environment, произносится пикси) — среда для загрузки компьютеров с помощью сетевой карты без использования жёстких дисков, компакт-дисков и других устройств, применяемых при загрузке операционной системы. Для организации загрузки системы в PXE используются протоколы IP, UDP, DHCP и TFTP.

PXE-код, обычно находящийся в ПЗУ сетевой карты, получает из сети по протоколу TFTP (получив адрес TFTP-сервера по DHCP) исполняемый файл, после чего передаёт ему управление.

Спецификация PXE ограничивает размер загрузчика 32 килобайтами, поэтому иногда используется двухстадийная загрузка, когда первый загрузчик получает и запускает вторичный, который уже получает и запускает образ операционной системы.

Одна из реализаций загружаемого по PXE файла - pxelinux из комплекта программ syslinux. pxelinux умеет показывать пользователю меню, похожее на меню syslinux и загружать по сети и передавать управление ядру Linux и программам, имеющим идентичный формат загрузки (например, Memtest86).

Для Windows систем данная технология развита очень слабо, однако существует специально разработанная сборка, демонстрирующая возможности загрузки и передачи управления не только Linux-ядру, но и образам ISO-дисков BartPE, которые являются прототипами ядра Windows: Tauru$ PXE Environment v1.0

http://ru.wikipedia.org/wiki/PXE

Дополнительно:

http://book.itep.ru/4/44/btp_4410.htm

http://bug.cf1.ru/unix/linux_net/tcp_ip/glava16.html

> А так же централизованное обновление.

Вот я, как раз, и писал про "централизованное обновление" рабочих станций.

:-)

> Вот за что я люблю ЛОР - в теме о ценах на Red Hat можно получить исчерпывающий ответ об исторических корнях некоторых слов. :)

"На любые вопросы даём любые ответы"//

> Всё б ничего, но такое обычно начинается с пятой-восьмой страницы. Но с первой - это уже рекорд, ИМХО. :)

Я на LOR`е слишком давно, чтоб миндальничать... Лень было ждать третьей или седьмой страницы. Да и дискуссии нынче не те, можно и не дождаться...

:-)

>Ой, какой вы умный. Расскажите мне, пожалуйста, какими программами пррофи размножают образы? Дд, говорят, не кошерно.

Посмотрите cobbler (provisioning-сервер) и puppet (сервер централизованной конфигурации). В последнее время они все более популярны. Про cobbler вот даже демонстрационный screencast есть: http://mdehaan.fedorapeople.org/screencasts/cobbler.htm

К слову, купив RHEL, получаете доступ к RedHatNetwork - это, образно говоря, satellite server (опенсорсная реализация зовётся spacewalk). Satellite - это такая штука, где можно централизованно управлять обновлением/установкой/конфигурацией/мониторингом систем - подцепляете к вашему профилю все серваки/десктопы и ок. Вполне удобно, если нужно всем рулить из одного места, а не метаться с образами между 60 машинами.

p.s. уймите уже кто-нибудь наконец этого человека-википедию :)

И да, купив подписку на RHEL вы получаете от RH техподдержку (1/3года с возможностью продления) и доступ к обновлениям (собственно, к описанной выше RH Network). Собственно, всё.

Если вам не нужна техподдержка и фичи RHN, вполне можно использовать, с таким же успехом, тот же самый CentOS - обновления там такие ж, что и в RHEL'ах, разве что, с небольшой задержкой.

Под техподдержкой понимается оказание помощи по любым вопросам в рамках SLA - от настройки шрифтов (что вряд ли оправдывает средства), до ситуации, когда при kernel panic'е на вашем продакшн-сервере, вам высылают пропатченное ядро в сжатые сроки (вот тут, я считаю, вложение средств вполне оправдывается).

> p.s. уймите уже кто-нибудь наконец этого человека-википедию :)

И как ты себе это представляешь?

:-)

> Под техподдержкой понимается оказание помощи по любым вопросам в рамках SLA - от настройки шрифтов (что вряд ли оправдывает средства), до ситуации, когда при kernel panic'е на вашем продакшн-сервере, вам высылают пропатченное ядро в сжатые сроки (вот тут, я считаю, вложение средств вполне оправдывается).

При kernel panic'е на продакшн-сервере помогает пропатченное ядро? O_o

И как это может так случиться?

:-)

В первом варианте поддержка на 60 OpenOffice-ов есть? А во втором? :)