Почему психология (особенно пограничных состояний) так часто скатывается в религию?

> внетелесные путешествия?

Ну вот, к четвёртой странице треда добрались-таки до веществ!!!

>а Вы никогда не испытывали внетелесные путешествия?

испытывал. Значение слова "галлюцинации" - знакомо? =)

>Дуальностью. То он частица, то волна. Квантовая неопределённость. :-)

потому что сам объект никто не видел. видели только часть его проявлений. волна -- только объект языка.

Термину "поле", как я помню, до сих пор нет строгого определения. Как, впрочем, и многим другим базовым понятиям.

>испытывал. Значение слова "галлюцинации" - знакомо? =)

не, не банальные глюки. А именно внетелесные путешествия. С последующей сверкой мест, людей и разговоров и постепенным охреневанием. Думаю, не приходилось. А жаль. Неколько таких путешествий начисто разрушило мою веру в науку, как в истину последней инстанции

>Глухонемые с рождения как-то адаптируются в обществе (при условии, конечно, что ими адресно занимаются), и назвать их немыслящими, несмотря на отсутствие речи, я-бы не решился...

у них речевой центр и соптуствующие структуры мозга - таки развиваются. Просто речь в этом случае не звуковая, а сигнальная.

>не, не банальные глюки. А именно внетелесные путешествия.

как ты их отличишь? =)

>С последующей сверкой мест, людей и разговоров и постепенным охреневанием.

это называется дежавю. В лучшем случае. В худшем - парамнезия

>Неколько таких путешествий начисто разрушило мою веру в науку, как в истину последней инстанции

ты не поверишь, какие фокусы может окалывать мозг =)

> речь в этом случае не звуковая, а сигнальная.

А, ты в этом смысле. Ну, тогда угу.

Меня, собссно, интересовал вопрос временнОго блокирования этих структур мозга, и возможность "перезапустить" их. Были-ли такие исследования?

>Дуальностью. То он частица, то волна. Квантовая неопределённость. :-)

дуализм - это интерпретация вполне материального явления. Неопределенность и нематериальность - разные вещи.

>>С последующей сверкой мест, людей и разговоров и постепенным охреневанием.

>это называется дежавю. В лучшем случае. В худшем - парамнезия

А если всё до сверки было записано?

>Меня, собссно, интересовал вопрос временнОго блокирования этих структур мозга, и возможность "перезапустить" их. Были-ли такие исследования?

на детях? Сомневаюсь. В конце концов, речевой центр развивается не сам в себе. Он влияет на развитие всего мозга. Придется перезапускать развитие всего. Вряд ли это имеет смысл.

>А если всё до сверки было записано?

тогда едете в сша, воспроизводите и получаете миллион. В чем проблема-то?

>это называется дежавю. В лучшем случае. В худшем - парамнезия

какое ещё дежавю? поясняю: во время первого внетелесного путешествия я лежал (моё тело лежало) дома, а сам я очутился в 5 километрах от дома, на берегу реки, где трое моих приятелей обсуждали покупку плазменной панели одним из них, причём до этого я не знал об этой покупке ничего. Впоследствии я специально проверил, имел ли место этот разговор в реале и постарался в точности вспомнить слова, которые говорил каждый из них. Совпадения были очевидными. После этого у меня было ещё 4 путешествия, из них 2 были точно таким же способом подтверждены. С тех пор мои знакомые относятся ко мне с большим подозрением -))

>наверное, я ошибся, душа не включает в себя сознание, а обуславливает его. Ну, т.е., душа - причина сознания

Хорошо. Не будем тут рассматривать мат. модели с исключением лишних факторов из уравнения. Рассмотрим вопрос таким образом: душа взаимодействует с конкретным сознанием. Так? Сознание привязано к материальной сущности индивида. Как появляются на свет индивиды мы все знаем :) Как с ними связаны нематериальные души? Через реинкарнацию? Каждому человеку присваивается новая индивидуальная душа при рождении? Или как? Принцип какой?

> во время первого внетелесного путешествия...

Добивайся устойчивого воспроизведения результата, и вперёд, за мульёном баксов. А так все твои "внетелесные путешествия" -- всего лишь буковки на мониторе. Я тоже так умею.

>Однако опять же адепты религии настолько тупы что отметают сразу те аргументы которые при некоторой "доработке" могли бы быть косвенным доказательством существования высших сил

Скорее они просто предпочитают не основывать свои суждения на (более чем) сомнительных гипотезах.
С каких пор такие гипотезы стали аргументами?

>не выяснится. Потому что сознание - это процесс в материальном носителе. Нет носителя - нет процесса. Тот же фокус, что и с информацией.
Вот идет по кабелю сигнал (кабель носитель - сигнал процесс) отрубили кусок провода и сигнал исчез, так и ты, наш разум лишь последняя миля которая соединят наш дух (сознание....) с этим материальным миром посредством души и физического тела. Скока раз можно это уже пережевывать тебе?

>а если просто надоело и наскучило?

примеры?

> отрубили кусок провода и сигнал исчез

Дадад? И игде-ж он исчез? Сразу везде?

> разум лишь последняя миля которая соединят наш дух (сознание....) с этим материальным миром посредством души и физического тела

Ошибка лексического анализатора...

>во время первого внетелесного путешествия я лежал (моё тело лежало) дома, а сам я очутился в 5 километрах от дома, на берегу реки, где трое моих приятелей обсуждали покупку плазменной панели одним из них, причём до этого я не знал об этой покупке ничего. Впоследствии я специально проверил, имел ли место этот разговор в реале и постарался в точности вспомнить слова, которые говорил каждый из них

или над тобой пошутили, или твой мозг путает время. Или ты сам был там, а потом мозг переглючило и ты думаешь, что был дома в это время. Вариантов на самом деле масса. Психиатры с большим интересом изучают подобные сбои

>С тех пор мои знакомые относятся ко мне с большим подозрением -))

или ловят лулзы =)

>Вот идет по кабелю сигнал (кабель носитель - сигнал процесс) отрубили кусок провода и сигнал исчез, так и ты, наш разум лишь последняя миля которая соединят наш дух (сознание....) с этим материальным миром посредством души и физического тела. Скока раз можно это уже пережевывать тебе?

не кури больше эту траву. У тебя мозг скис. Если отрубили кусок провода - то сигнал исчез, да. Всё, собсна. Нет сигнала.

>Добивайся устойчивого воспроизведения результата, и вперёд, за мульёном баксов

ну-ка подскажи, как с помощью ВТП можно заработать мильён баксов?

>Только вот "низкоуровневые функции", "ядро" (дыхание, сердцебиение, пищеварение и проч.) -- будут работать. Собссно, человек в коме -- по существу ведь "растение", ни "сознания", ни "души" не наблюдается. Однако, при определённых обстоятельствах, из hibernate он выйти может.

При каких определенных обстоятельствах? Теоретизировать можно долго и безрезультатно.

>или над тобой пошутили, или твой мозг путает время. Или ты сам был там, а потом мозг переглючило и ты думаешь, что был дома в это время. Вариантов на самом деле масса. Психиатры с большим интересом изучают подобные сбои

ладно, не волнуйся, это был глюк, да. Ты только не беспокойся -))

> Если отрубили кусок провода - то сигнал исчез, да.

Айне кляйне поправка: исчез для приёмника. Передатчик так-же продолжает коптить небо. Ну, если не принимать во внимание частные случаи, требующие согласованности нагрузки, когда отражённый сигнал может выжечь передатчик.

>Термину "поле", как я помню, до сих пор нет строгого определения.

Хороший повод удариться в эзотерику, ага :)

>не кури больше эту траву. У тебя мозг скис. Если отрубили кусок провода - то сигнал исчез, да. Всё, собсна. Нет сигнала.
Он же не из ноздри взял, он шел в определенную точку, пошел по запасному каналу и достиг цели, а "мертвый" кабель остался.

> как с помощью ВТП можно заработать мильён баксов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B...

>веру в науку

Извини, но ты дурак ;)

хм... было бы интересно ознакомиться с условиями конкурса. Чую где-то подвох

> При каких определенных обстоятельствах? Теоретизировать можно долго и безрезультатно.

Не, а почему "теоретизировать"-то? Коматозников изучают, пытаются найти причины входа в кому, и механизмы, запускающие "восстановление из hibernate". Другое дело, что внятных результатов пока нет, это печаль, да...

>Извини, но ты дурак ;)

я был молодым и горячим парнем, потому верил в Нильса Бора и квантовую механику. Это были мои идолы, да. С тех пор много воды утекло

> Чую где-то подвох

Да кто-б сомневался. Там таких неудавшихся success story -- вагон. И каждый из претендентов срочно придумывал, почему он сфейлил. Ты -- предусмотрительный, заранее пытаешься придумать. :-)

> я был молодым и горячим парнем

> С тех пор много воды утекло

Теперь ты старый и холодный девушкЪ?

>ладно, не волнуйся, это был глюк, да. Ты только не беспокойся -))

а почему я должен беспокоиться? Мне интересны подробности. Все обстоятельства дела. Разгадка обычно до смешного проста

>Теперь ты старый и холодный девушкЪ?

скотина -))

>Он же не из ноздри взял, он шел в определенную точку, пошел по запасному каналу и достиг цели, а "мертвый" кабель остался.

кисо, какой "запасной канал" ? Почему эти "запасные каналы" не используют в электрике - столько меди сэкономили бы?

>Да кто-б сомневался. Там таких неудавшихся success story -- вагон. И каждый из претендентов срочно придумывал, почему он сфейлил. Ты -- предусмотрительный, заранее пытаешься придумать. :-)

отож -))

> скотина -))

Не, я -- человек-сволочь.

>Айне кляйне поправка: исчез для приёмника. Передатчик так-же продолжает коптить небо. Ну, если не принимать во внимание частные случаи, требующие согласованности нагрузки, когда отражённый сигнал может выжечь передатчик.

мы не рассматриваем передатчики и приемники. Так что поправка отвергается. Тут обнаружился какой-то "запасной кабель" :)

интересно, сколько "запасных каналов" у ent4jes?

>верил в Нильса Бора и квантовую механику.

mutronix таки прав :)

> Почему эти "запасные каналы" не используют в электрике - столько меди сэкономили бы?

Электричество упорно не желает признавать существование атсрала. Еретичное создание!!!

>mutronix таки прав :)

у, какие вы злые...

>Электричество упорно не желает признавать существование атсрала. Еретичное создание!!!

и не говори. Но это ерунда по сравнению с ересью моего банковского счета :(

> мы не рассматриваем передатчики и приемники

Я к тому, что на участке от передатчика до вырубленного куска кабеля сигнал не пропадал никуда. Ежели переподключиться на этот кусок, можно с удивлением заметить, что сигнал есть, несмотря на разорванный кабель.

>я был молодым и горячим парнем, потому верил в Нильса Бора и квантовую механику. Это были мои идолы, да. С тех пор много воды утекло

только не говори, что ты приобрел фьючерсы на поставку квантовых компьютеров в период доткомов :)

>у, какие вы злые...

мы добрые. Но справедливые

Я предлагаю крестовый поход против Электричества и Банковских Счетов!!! Amen!

можно подумать, вы не верили в детстве в Деда Мороза. Вот Нильс Бор был моим Дедом Морозом и приносил мне во снах новогодние цветные кварки, а коты Шредингера играли "Jingle bells" на суперструнах