svu, когда на родину? ;)

>О да, в передовицах Правды об этом было очень много! Как сейчас помню!

причем тут передовицы? Без юродства не можешь?

>... как приоритета №1. Ибо в нерыночной экономике они вторичны.

ты не поверишь. В рыночной - тоже рентабельность и прибыльность - не приоритет. Приоритет - приписки в графе "активы" баланса.

>Ага. И они же раскулачивали, они же высылали латышей на Урал и пр.

а что надо было с фашиствующими делать? К слову, выслано было (с прибалтики/украины/белоруссии) около 200 тысяч. А расстреляно фашиствующими в только прибалтике - 300 тысяч. Для тебя повторяю второй раз - РАССТРЕЛЯНО.

>Еще раз - при том, что все заляпались в нарушении целостности границ. И РФ клала на них такой же большой и толстый

да что ты говоришь

>ни одно из них не противоречит тому, что молчание Запада никак не меняет того факта, что Прибалтика хотела свалить

хотела? А что ж референдум не провели? Напомню, там где провели - голосовали почему-то за сохранение СССР. Что не помешало впрочем, ни украине, ни белоруссии, ни прочим

"Органы власти ГрузССР (Грузии), ЛатвССР (Латвии), ЛитССР (Литвы), МолдССР (Молдавии), АрмССР (Армении) и ЭстССР (Эстонии) воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик и центральные республиканские комиссии референдума там не были созданы."

и в эстонии и в латвии почему-то голосовали за ссср. Только это такие неудобные факты, что ты их не знаешь. Да? И действительно, как же кричать про "оккупацию" в таком случае

>Буш улетел в Техас, а не стал главой правительства

Скажи это семьям солдат погибших в Ираке и так и не нашедших там кстати оружия массового поражения. И да, президентом чуть не стал контуженый летчик МакКейн по сравнению с которым Буш бы был ангелочком

>И да, президентом чуть не стал контуженый летчик МакКейн по сравнению с которым Буш бы был ангелочком

А рубль чуть было не стал мировой валютой :-)))

Не бывает в истории "если бы, да кабы".

>и в эстонии и в латвии почему-то голосовали за ссср.

А также в чечне, ингушетии и дагестане. То-то в эпоху стабильности там мочилово продолжается.

>А также в чечне, ингушетии и дагестане. То-то в эпоху стабильности там мочилово продолжается.

в твоих построениях вообще никакой логики.

Почему нет, референдум проводили, голосовали за СССР 102%, а потом тов. Дудаев решил заняться сепаратизмом, дудаева нет, а сеператизм остался. Ето я к тому, что надо в своей стране сначала порядок навести, а потом на других кивать.

>дудаева нет, а сеператизм остался

Остались люди на должности "создаватель сепаратизма". С соответствующей зарплатой и известно каким работодателем.

Кстати, о сепаратизме: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1240465680

Вот ведь оно как.

>С соответствующей зарплатой и известно каким работодателем.

Ога, как чечены, так враги на пиндостанкой з/п. А как осетины - то исключительно по зову сердца и без поддержки кремля. Интересная идеология.

"Ситуация вокруг де-факто независимой Чечни предоставляла возможности для крупномасштабных злоупотреблений и хищений. На чеченских НПЗ перерабатывалась западносибирская нефть, а нефтепродукты экспортировались через черноморские порты уже как оффшорная собственность, не облагавшаяся налогами. Почти все многочисленные вооружённые структуры в Чечне занимались хищением нефтепродуктов под видом их охраны. Регулярно подвергались разграблению российские поезда, проходившие транзитом через Чечню. Массовый характер приняли сомнительные финансовые операции (межбанковские переводы несуществующих средств с последующим обналичиванием), в которых принимали участие многие российские и прибалтийские банки и их филиалы в Чечне и соседнем Дагестане — в частности, с помощью так называемых «чеченских» фальшивых авизо[3][4]. Считается, что таким образом в карманы преступников попало до 5 миллиардов долларов США. Эти средства использовались в ходе приватизации многих российских предприятий. Грозненский аэропорт стал крупнейшим центром контрабанды (в том числе оружия и наркотиков), поскольку на территории Чечни не действовали федеральные таможенные органы. Через Чечню на территорию России ввозились фальшивые доллары и советские рубли из республик бывшего СССР (советские банкноты к тому времени были выведены из обращения в России и не принимались в качестве платёжного средства). Дудаев и его чиновники свободно вылетали за рубеж через российское воздушное пространство. Чечня стала убежищем для многих российских уголовных и экономических преступников, скрывавшихся здесь после совершения преступлений. Здесь процветали похищения и торговля людьми.

Добившаяся фактической независимости Чечня оказалась экономически несостоятельной, что и привело к расцвету криминальной «экономики»"

>А как осетины - то исключительно по зову сердца и без поддержки кремля.

19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам:

* согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой? * согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?

Более 98 % ответили «да» на оба вопроса.

В феврале 1992 года начались артиллерийские обстрелы Цхинвала грузинской артиллерией и бронетехникой

>Почему нет, референдум проводили, голосовали за СССР 102%, а потом тов. Дудаев решил заняться сепаратизмом, дудаева нет, а сеператизм остался.

а почему ты бандитов сепаратистами называешь?

>Ето я к тому, что надо в своей стране сначала порядок навести, а потом на других кивать.

интересно, когда ты перестанешь чушь нести?

>а почему ты бандитов сепаратистами называешь?

Да ладно, кто ето бандит? Вот бывший сепаратист рулит республикой.

>интересно, когда ты перестанешь чушь нести?

Ну, допустим, когда на Северном Кавказе, на территории РФ прекратится мочилово.

При всем при етом, осетины не забывали торговать паленой водкой, что в-общем тоже есть бандитизм.

>Да ладно, кто ето бандит?

наверное те, кто захватывал заложников, больницы, школы - не?

>Вот бывший сепаратист рулит республикой.

Сам не в восторге. Видимо, не особо шалил. В любом случае, это лучше, чем ещё много-много жертв и бардака

>Ну, допустим, когда на Северном Кавказе, на территории РФ прекратится мочилово.

бгг, на кавказе постоянно мочилово, вне зависимости от присутствия там РФ. Кури историю. И поутихло это мочилово именно после присоединения к РИ

>наверное те, кто захватывал заложников, больницы, школы - не?

Да, но из них кто-то в могиле, а кто-то в руководстве.

>Сам не в восторге. Видимо, не особо шалил. В любом случае, это лучше, чем ещё много-много жертв и бардака

После смены власти узнаем, кто сколько шалил. Остается загадкой, почему нельзя было сразу договариваться с местными.

>бгг, на кавказе постоянно мочилово, вне зависимости от присутствия там РФ. Кури историю. И поутихло это мочилово именно после присоединения к РИ

Да я понимаю, люди заводные, горячие. Лермонтов еще писал. Но то что щаз происходит именно на РФ-ских территориях наводит на мысль, что там далеко не все в порядке.

> Без юродства не можешь?
Экон. эффективность при социализме - это именно юродство. Это циферки, которые почти никак не влияют на жизнь предприятия. Отсутствие дамоклова меча банкротства - убивает идею на корню.

> Приоритет - приписки в графе "активы" баланса.
Ага, а связи между никакой.

> а что надо было с фашиствующими делать?
Извини, но это уже людоедство - оправдывать выселение народов скопом только потому, что некоторые представители сотрудничали. Может, еще расскажешь про крымских татар и пр. переселенных?

> К слову, выслано было (с прибалтики/украины/белоруссии) около 200 тысяч. А расстреляно фашиствующими в только прибалтике - 300 тысяч.
Откуда цифры? Даже если фашисты в 1.5 раза хуже комми - делает комми хорошими парнями?

> Напомню, там где провели - голосовали почему-то за сохранение СССР.
Ссылки?

> А что ж референдум не провели?
В условиях отсутствия свободы слова и свободы собраний? Ха. Советские референдумы такие референдумы. Или в Советской России референдум голосует на тебе.

> и в эстонии и в латвии почему-то голосовали за ссср.
Сам себе противоречишь? То "не провели", то "голосовали".

Кроме того, противоречия с оккупацией - никакого. Потому что после оккупации туда завезли кучу русских (которых мне и правда очень жаль, также как и местных), которые очевидно должны были повлиять на результаты любого референдума.

>Экон. эффективность при социализме - это именно юродство.

обоснуешь? Или как всегда?

>Это циферки, которые почти никак не влияют на жизнь предприятия. Отсутствие дамоклова меча банкротства - убивает идею на корню.

нерентабельные предприятия закрывались или перепрофилировались, если что. И как-то незаметно, чтобы дамоклов меч банкротства помогал при "рыночной экономике"

>Ага, а связи между никакой.

никакой. Покури, почему обанкротились омериканские автогиганты. Про всякие енроны и ворлдкомы я даже не вспоминаю. Как и про посыпавшиеся банки

>Откуда цифры? Даже если фашисты в 1.5 раза хуже комми - делает комми хорошими парнями?

интересная у тебя математика. 1.5 убитый == 1 депортированный. Тебе нимб всё ещё не жмет?

а цифры...в инете. гугли Саласпилс, Импулявичюс - все геройства прибалтов зафиксированы и обжалованию не подлежат

>Ссылки?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD...

>В условиях отсутствия свободы слова и свободы собраний? Ха. Советские референдумы такие референдумы.

как там в эльфляндии? Кормят? Не обижают? Я бы на твоём месте задумался. Народ неправильный, оппозиция неправильная, референдум (1991-год, между прочим) - опять неправильный. Всё у тебя неправильное. Просто потому что тебе не нравится, если это вдруг правильное - получится, что ты неправильный.

в этом неправильном референдуме почему-то больше всего антисоветчиков оказалось в РСФСР. Подделали для пущей правдоподобности, да?

>Сам себе противоречишь? То "не провели", то "голосовали".

вообще-то не противоречу. Единого референдума на территории этих недостран провести не удалось, а на тех участках, где всё-таки удалось - результаты именно такие. Были открыты участки на территории военных частей и проголосовали 10-20% граждан.

>Потому что после оккупации туда завезли кучу русских (которых мне и правда очень жаль, также как и местных), которые очевидно должны были повлиять на результаты любого референдума.

ну да-ну да. А в рсфср завезли американцев, которые повлияли на результаты в другую сторону.

>Да, но из них кто-то в могиле, а кто-то в руководстве.

из тех, чья вина доказана - да, или в могиле или в тюрьме.

>Остается загадкой, почему нельзя было сразу договариваться с местными.

спроси у ельцина

>Но то что щаз происходит именно на РФ-ских территориях наводит на мысль, что там далеко не все в порядке.

а что сейчас происходит?

>из тех, чья вина доказана - да, или в могиле или в тюрьме.

Ну, как минимум незаконное хранение оружия впаять можно и вождю чечни.

>а что сейчас происходит?

Каждую неделю разборки с "боевиками". Откуда они на "островке стабильности и процветания", ума не приложу.

> обоснуешь? Или как всегда?
Банкротство и свобода цен.

> нерентабельные предприятия закрывались или перепрофилировались, если что
Ой! Например?

Все-таки расскажи мне, о том как учиться работе в условиях рынка, если цены даже приблизительно не свободные.

> Покури, почему обанкротились омериканские автогиганты.
Заиграться на бирже может каждый. Но это тоже часть экономики. И этому сов. директоров тоже надо было учить с нуля.
Еще раз - условия существования при рынке довольно сильно отличаются от условий существования в плановой экономике. И эффективный менеджер, привыкший жить планово, совсем не обязательно станет эффективным рыночным.

> Саласпилс, Импулявичюс - все геройства прибалтов зафиксированы и обжалованию не подлежат
Примеры - не цифры. Меня интересуют твои источники по цифрам.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD.. .
Ах ты про это! Ну это ж вообще референдум-анекдот. Более идиотской и бессмысленной постановки вопроса сложно было придумать. Очевидно, что авторы вопроса подгоняли под ответ. Лучше б просто задали вопрос "хотите ли вы, чтоб все было зашибись" - на типографской краске бы сэкономили. А смысла в их вопросе было не больше.

> больше всего антисоветчиков оказалось в РСФСР.
Можешь предложить свою версию. Но мне это даже не очень интересно, потому что, во-первых, формулировка была идиотская и предопределяющая, во-вторых, даже толком агитацию "против" было провести проблематично (см. свобода слова).

> Были открыты участки на территории военных частей и проголосовали 10-20% граждан.
Очень-очень смешно. Дай угадаю, эти проценты - в основном как раз военные (=коренных жителей мало) и кормящиеся вокруг них русскоязычные? Такой недореферендум может быть интересен для истории, но считать его хоть сколько-то репрезентативным - явный перебор. Да, из личного, я общался с людьми (русскоязычными) в Нарве, очень русскоязычном городе - они очень радовались тому, что идут в Европу. Разумеется, отдельный пример ничего не доказывает - так, иллюстрация...

Взрыв национализма в прибалтике после освобождения - зафиксированный в результатах выборов (контролируемых Европой и кем угодно) - вот в это я верю. Хотя и не одобряю национализма.

> Покури, почему обанкротились омериканские автогиганты. >Заиграться на бирже может каждый.

А почему менеджеры автозавода играют на бирже? Вместо управления автозаводом?

> > Про Ельцина-Чубайса-Гайдара разговор идёт.

> чувствуешь разницу между "виноваты в том числе" и "виноваты иключительно"?

Ты читать не умеешь, дурень. Гик говорит, что виноваты целиком они.

Это часть работы предприятия на рынке, прикиньте. Оно нынче так выглядит.

>А почему менеджеры автозавода играют на бирже? Вместо управления автозаводом?

А как вы себе представляете процесс управления автозоводом менеджерами?

>>Буш улетел в Техас, а не стал главой правительства

>Скажи это семьям солдат погибших в Ираке и так и не нашедших там кстати оружия массового поражения. И да, президентом чуть не стал контуженый летчик МакКейн по сравнению с которым Буш бы был ангелочком

Семьи солдат погибших в Ираке имели выбор и они его сделали. Контуженый вьетнамский ветеран тоже поехал домой. По тому как у них есть _система_ о которой я тебе говорю все это время. У них всегда был и будет выбор. А есть ли этот выбор у тебя?

Опять же система запада далека от совершенства. Но об это в свое время мистер Черчель (IMHO, не без ехидства :) очень удачно сказал.

И опять же, то что Гор "проиграл" Бушу на предпоследних выборах не отрицает неверности пути. У тамошних граждан всегда будет второй шанс. Надо только четыре годика подождать или импичмент объявить. А что мы? А нам только революции и остаются. Вон как Медвед засуетился с брателлой, боятся бунта то.

>Банкротство и свобода цен.

не вижу, как они гарантируют что-либо

>Ой! Например?

что "Ой! Например?" Тебе тыкнуть на завод? Так их демократы разворовали все. Или ты искренне веришь, что индустриализация - миф? Что не строились новые заводы после войны? Что людей не награждали за любую мелочь, способную удешевить и упросить собственно производство?

>Заиграться на бирже может каждый. Но это тоже часть экономики.

бгг. Только те, кто заигрался - почему-то в выигрыше. А "инвесторы" и рабочие - получают шиш с маслом. Именно поэтому "рыночная экономика" неэффективна. Потому что крутить бабло на бирже - куда выгоднее, чем заниматься реальным производством

>даже толком агитацию "против" было провести проблематично (см. свобода слова).

прекращай врать. 91-й год. Гластность в самом разгаре, в уши людям льют всякий кал - свободнее некуда просто

>Примеры - не цифры. Меня интересуют твои источники по цифрам.

если бы ты погуглил - нашел бы цифры. например http://www.vilnius.skynet.lt/story_e.html и про лесных братьев. и про прочих героев сс.

>Ах ты про это! Ну это ж вообще референдум-анекдот

ага. Неправильный народ. Неправильная оппозиция. Неправильные референдумы.

>Лучше б просто задали вопрос "хотите ли вы, чтоб все было зашибись"

ты мог бы отмахиваться от итогов референдума, если бы там задали именно про зашибись. Но там спросили вполне конкретно: Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как такое-то и такое-то, федерацию суверенных республик?"


>Можешь предложить свою версию. Но мне это даже не очень интересно, потому что, во-первых, формулировка была идиотская и предопределяющая, во-вторых,

предлагаю. Идеи меньшинства противоречили мнению большинства. Вот и всё. В прибалтике националисты отказались провести референдумы - именно потому, что знали, что они - меньшинтсво, и независимость и прочая хрень большинству нафиг не вперлось.

зы: чего там предопределяющего? Ты можешь без манипуляций и развешивания ярлыков свою т.з. аргументировать?

>Очень-очень смешно. Дай угадаю, эти проценты - в основном как раз военные

10%-20% военных?

>и кормящиеся вокруг них русскоязычные?

а, быдло, неграждане. Которые не имеют право на своё мнение. Ну-ну

>Да, из личного, я общался с людьми (русскоязычными) в Нарве, очень русскоязычном городе - они очень радовались тому, что идут в Европу.

В каком году ты общался? Кстати, ни пришли - можешь их спросить, как им там.

>Гик говорит, что виноваты целиком они.

сходи к доктору за укольчиком эфтаназии

>Это часть работы предприятия на рынке, прикиньте. Оно нынче так выглядит.

игра на бирже - это работа? А можно поинтересоваться, что производится в результате этой "работы" ?

>Это часть работы предприятия на рынке, прикиньте.

Вкладывать бабосы в ипотечные деривативы?

>Оно нынче так выглядит.

Выглядит оно нынче херово, мягко говоря.

>А как вы себе представляете процесс управления автозоводом менеджерами?

Разработка, выпуск и продажа автомобилей, не? Нам ведь убогим рашкованам не понять.

>Вкладывать бабосы в ипотечные деривативы?

Ну-у-у, знаете ли, вкладывать стабфонд "островка стабильности и процветания" в облигации страны вероятного противника тоже вполне себе авантюра.

>Разработка, выпуск и продажа автомобилей, не?

Извините, но разработка и выпуск - дело конструкторов и инженеров. С продажей соглашусь, пожалуй. В области продаж ТАЗовские манагеры превзошли своих заокеанских коллег чуть более, чем полностью.

> не вижу, как они гарантируют что-либо
Ничего не гарантируют. Просто надо уметь сосуществовать с ними. Иначе ты не рыночный менеджер.

> Гластность в самом разгаре,
Да щаз. Только в Питере и МСК.

> Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как такое-то и такое-то, федерацию суверенных республик?"
Ага. Только там было про _обновленный_, что вообще никого ни к чему не обязывает, и еще зачем-то (очевидно, чтоб закончить на максимально высокой ноте) про соблюдение прав и пр. и пр. Если б задали вопрос просто "хотите сохранения СССР" - у меня б не было претензий к формулировке. А так это просто вода, а не вопрос.

> В прибалтике националисты отказались провести референдумы - именно потому, что знали, что они - меньшинтсво, и независимость и прочая хрень большинству нафиг не вперлось.
А может, у них были сомнения в возможности провести их свободно, без руки Москвы? Кстати, я честно говоря не опредил для себя точно - правильно ли было допускать русскоязычных к такому референдуму, если бы он состоялся. Не потому, что я считаю их вторым сортом - просто они пришлые...

> а, быдло, неграждане. Которые не имеют право на своё мнение.
Твои слова, не мои. Я ничего такого не утверждал. Я только говорю, что результаты референдума нерепрезентативны.

> В каком году ты общался?
Как раз в конце 80х.

> Кстати, ни пришли - можешь их спросить, как им там.
Наверняка - по разному. Я говорю про их отношение тогда.

>оправдывать выселение народов скопом только потому

на всех про всех - украину, беларусь, прибалтику - выслано 200 тысяч. Это "скопом" ? Жжошь

ты почитай, кого высылали - сотрудничавших с фашистами, и контрреволюционеров

>что "Ой! Например?" Тебе тыкнуть на завод? Так их демократы разворовали все. Или ты искренне веришь, что индустриализация - миф? Что не строились новые заводы после войны? Что людей не награждали за любую мелочь, способную удешевить и упросить собственно производство?

geek, ты давно смотрел сериал "Вечный зов" не с художественной точки зрения? Очень интересно твое мнение. Или, к примеру "Долгая дорога в дюнах". Не коробит от "правды"?

В результате этой работы производятся деньги. Которые иногда даже вкладываются в производство. Разумеется, если производить невыгодно - не вкладывают.

> Очевидно, что авторы вопроса подгоняли под ответ. Лучше б просто задали вопрос "хотите ли вы, чтоб все было зашибись" - на типографской краске бы сэкономили.

На Украине перед референдумом это висело на каждом столбе. И, тем не менее, проголосовали - как проголосовали..

http://i43.tinypic.com/29ghnw4.jpg

http://i41.tinypic.com/dfvci8.jpg
http://i41.tinypic.com/34ozw55.jpg

Почитай про выселение крымских татар.

> Выглядит оно нынче херово, мягко говоря.
У меня нет для вас другой экономики. Любителям плановой просьба не беспокоиться.

Вместо "долгой дороги в дюнах" лучше "никто не хотел умирать". Художественно сильно выше. Хотя и брехня.

>ты почитай, кого высылали - сотрудничавших с фашистами, и контрреволюционеров

А с чего коммунисты могли фашиков и контру прессовать, а фашики и контра не могли комми мочить? Вам можно, а им нельзя?

>Ничего не гарантируют. Просто надо уметь сосуществовать с ними. Иначе ты не рыночный менеджер.

ну вот, как существуют - мы видим. Ни рентабельностью, ни эффективностью и не пахнет.

>Да щаз. Только в Питере и МСК.

везде. Ниже ты собсно это подтвердил

>А так это просто вода, а не вопрос.

что мешало ответить "нет" ? Вот просто, читает человек "хотите ли вы _сохранения_" и отвечает "нет, не хочу". Что мешает? Кроме твоей убежденности, что ссср - это плохо для всех, а соцопросы и референдумы подделаны кровавой гэбней?

>А может, у них были сомнения в возможности провести их свободно, без руки Москвы?

я не знаю, как оппонировать фантазиям.

>Кстати, я честно говоря не опредил для себя точно - правильно ли было допускать русскоязычных к такому референдуму, если бы он состоялся. Не потому, что я считаю их вторым сортом - просто они пришлые...

у тебя там в ирландии право голоса появилось, пришлый ты наш?

>Я только говорю, что результаты референдума нерепрезентативны.

у тебя всё нерепрезентативно, что противоречит твоей т.з. Навевает на мысли. И даже если реальность противоречит твоей т.з. - это неправильная реальность.

>Как раз в конце 80х.

т.е. гласность была не только в мск и спб. Замечательно.

>Я говорю про их отношение тогда.

"тогда" у всей страны восторги были по поводу гластности, рынка и проч.

>Почитай про выселение крымских татар.

из прибалтики? Жжошь

>Вместо "долгой дороги в дюнах" лучше "никто не хотел умирать". Художественно сильно выше. Хотя и брехня.

Упс, забыл совсем. Надо будет перечитать :). Но только фильм настолько классно сделан, что в брехню даже мне не хочется верить. А какие брибалты^W актёры!

>В результате этой работы производятся деньги.

лол. Деньги вообще-то производятся только одним способом - через производство товаров. Т.е. так должно быть по теории рыночной экономики.

а деньги в результате такой "работы производиться" не могут. Они могут только перераспределяться. Перекладывание фишек из кармана в карман - это не работа.

>А с чего коммунисты могли фашиков и контру прессовать, а фашики и контра не могли комми мочить? Вам можно, а им нельзя?

ну вообще-то фашики первыми начали. И огребли в ответ по полной. Их никто не заставлял лезть на союз

>У меня нет для вас другой экономики. Любителям плановой просьба не беспокоиться.

только вот твоя "рыночная экономика" по эффективности хуже плановой.

чудеса, правда?

>ну вообще-то фашики первыми начали. И огребли в ответ по полной. Их никто не заставлял лезть на союз

Да лан тебе, а в 1917 кто всю европу с царскими долгами киданул? Фашисты наверное?

>>Кстати, я честно говоря не опредил для себя точно - правильно ли было допускать русскоязычных к такому референдуму, если бы он состоялся. Не потому, что я считаю их вторым сортом - просто они пришлые...

>у тебя там в ирландии право голоса появилось, пришлый ты наш?

Ууууууууу! Как все запущено то.

> ну вот, как существуют - мы видим. Ни рентабельностью, ни эффективностью и не пахнет.
Не пахнет - значит, банкрот. Как GM. Так честно и правильно.

> везде. Ниже ты собсно это подтвердил
Совсем не везде. Очагами. Про питер и МСК, может, погорячился - но в расейской глубинке система еще жила.

> Вот просто, читает человек "хотите ли вы _сохранения_" и отвечает "нет, не хочу".
Потому что его обманывают словами про обновление и гарантии. Скажи, ты правда не понимаешь, нафига туда кроме "сохранения" еще кучу слов налили? Думаешь, для красоты?

> у тебя там в ирландии право голоса появилось, пришлый ты наш?
Да, но меня мало. Я не осилю повлиять на выборы таким образом, чтоб Ирландия присоединилась к Зимбабве, даже если б захотел.

> "тогда" у всей страны восторги были по поводу гластности, рынка и проч.
Вот у прибалтов (даже русскоговорящих) среди "проч." были восторги на тему вхождения в Европу. Как и у поляков, восточных немцев и пр. Чем оно обернулось - это отдельная статья. Но они реально ХОТЕЛИ этого тогда.