О лёгком освоении Линукса

>линуксоиды-компьютерщики должны брать на себя всю тяжесть работы по обучению новичков

Зачем?

> Обучить любого желающего пользоваться Линуксом вообще-то легко

Желающий, мне кажется, всегда сам сможет освоить.

Я одного так и подсадил на линукс, теперь от красноглазый как и все мы.

> Достаточно поставить ему Линукс параллельно с виндой, показать, как работать с линуксовыми аналогами программ <...>

Достаточно поставить ему Линукс вместо венды, показать, как работать с линуксовыми аналогами программ

Очевидный фикс

Ну вот еще один просветитель.

Кому надо те сами найдут и спросят.

А думать как переучить сонных баранов которые еще и упираются - надо ли?

Человек созреть должен + стремление к знанию + технарская подкованность. Этот естественный фильтр и не надо его дырявить, да еще за свой счет.

Дезигнер с проколотыми сосками тут не нужен, будет лишь обузой сообществу. А потом еще и обоину свою зажмет поделиться.

> Может быть, кто-то уже достиг существенных успехов в этом деле и может поделиться опытом?

я достиг. всем интересующимся у меня о люнипсе я говорю, что это система для работы, а не для игрищ, и что без знания технического английского в ней разобраться невозможно. все оставшиеся вопросы отпадают :)

Бредовые рассуждения. Для незнающих компьютер есть ubuntu-like дистры. Да и там частенько приходиться выходить за рамки геувых инструментов конфигурирования, а там без знания железа никуда.

Кому надо, сам освоит, а кому не надо, об этом и думать не должен —
за него это делает администратор, которому платят.

> Достаточно поставить ему Линукс параллельно с виндой, показать, как работать с линуксовыми аналогами программ <...>

> Достаточно поставить ему Линукс вместо венды, показать, как работать с линуксовыми аналогами программ

достаточно его просто укусить в шею. и на следующую ночь у него глаза начнут светиться мягким красным светом.

>>Чтобы этого достичь, линуксоиды-компьютерщики должны брать на себя всю тяжесть работы по обучению новичков, а не требовать от тех серьёзных самостоятельных усилий.

Слишком толсто.

> линуксоиды-компьютерщики должны

Мы никому ничего не должны. Или вы нам уже заплатили?

Троллие расплодилось... Зачем это нам? Нам - это линуксоидам, которым ты уже "решил" что делать))))

Кто захочет - разберется сам, все интернеты перед глазами. Учить тех, кто незаинтересован - не нужно, ибо пользы сообществу от них не будет.

а я вот думаю, что каждый пользователь линукса уже через неделю может вполне помогать новичку - дать подходящие ссылки, подсказать что-то простенькое. А коли уж тебя самого эта проблема так парит, то будь ты хоть новичёк, хоть кернель-девелопер, ты можешь просто писать руководства на рус.язе, и раскидывать их по специализированным сайтам. можеш побродить по пикиведии, дополнить статью по своему дистрибутиву.

есть форумы, в которых можешь поучаствовать в категоризации всех тредов в раздел How-To(ярчайший пример - форум убунту...)

вобщем ближе к телу нужно...

Unix - это консоль. Соответственно, освоение Unix'а = освоение консоли, от знания команд до программирования. DE - это всего лишь приложение к консоли, разобраться с которым самостоятельно может любая обезьяна. Если обезьяна не может самостоятельно разобраться или консоль обезьяне не нужно, то пусть идет в биореактор.

google.ru

>Unix - это консоль. Соответственно, освоение Unix'а = освоение консоли, от знания команд до программирования.

/me почесал свой Блендер.

Чушь все. Автор твой пост ничего не стоит и ни на чем не основан. Бред.
Если человек сам хочет изучить линь, достаточно ему его просто поставить, остальное он и сам сделает. Проверено. больше 100 раз проверено

>>Unix - это консоль. Соответственно, освоение Unix'а = освоение консоли, от знания команд до программирования.

ну не надо же так толсто?
/me пошел за попкорном и пивом...

>Если человек сам хочет изучить линь, достаточно ему его просто поставить, остальное он и сам сделает.

Если человек сам хочет изучить линь, то он всё сделает сам.

fix же

>линуксоиды-компьютерщики должны брать на себя всю тяжесть работы по обучению новичков

>Зачем?

Затем, что иначе вся страна так и будет сидеть на ворованной винде и кормить криминал.

плюс стопицот

вы так говорите, как будто это чтото плохое

>линуксоиды-компьютерщики должны брать на себя всю тяжесть работы по обучению новичков

Сражу дружно: идите-ка найух!

Типа "позаботьтесь о слабых умом и духом, они не в неведении"?

Ты предложил, ты должен уже знать ответы. Ответь: каким образом на СПО будут переведены гос. учреждения?

>Кому надо те сами найдут и спросят. А думать как переучить сонных баранов которые еще и упираются - надо ли? Человек созреть должен + стремление к знанию + технарская подкованность

Это не сонные бараны, а люди, которые не глупее линуксоидов , просто их сферы деятельности не требуют глубокого знания компьютера.

> Ответь: каким образом на СПО будут переведены гос. учреждения?

Элементарно. Ставится линукс. Все садятся и работают. Те кто ноют и возмущаются -- песдуют подметать улицу. После нескольких итераций всё будет пучком.

> Кто захочет - разберется сам

Полностью согласен. А учить тех, кто не заинтересован не просто не нужно, но и бесполезно, бо не воспринимают они ничего. Пустая трата времени и нервов.

>люди, которые не глупее линуксоидов

Говоришь, мозг есть...

Тогда:

>просто их сферы деятельности не требуют глубокого знания компьютера

Почему такой узкий кругозор? Ну да ладно, не отвечай. О глубине познаний тут речи нет - всего лишь двадцать минут на статьи об ОС в вики.

Если они такие же умные, то зачем им наша помощь?

>Ответь: каким образом на СПО будут переведены гос. учреждения?

Тут нужны совместные действия власти и сторонников Линукса. Но меня интересует прежде всего перевод на СПО личных компьютеров, поскольку здесь возможности власти невелики, и почти всё зависит от сторонников Линукса.

>Элементарно. Ставится линукс. Все садятся и работают. Те кто ноют и возмущаются -- песдуют подметать улицу. После нескольких итераций всё будет пучком.

Ты смайлик забыл.

Что сделаем с конвертированием документов? Макросами? Архивами и прочим?.. Где деньги и время на перевод этого кривоработающего хлама в подходящий формат?

>>Это не сонные бараны, а люди, которые не глупее линуксоидов , просто их сферы деятельности не требуют глубокого знания компьютера.

Не существует ни одной уважаемой сферы деятельности, продуктивная работа в которой не требовала бы глубокого знания компьютера.

>Но меня интересует прежде всего перевод на СПО личных компьютеров, поскольку здесь возможности власти невелики, и почти всё зависит от сторонников Линукса.

Что сделаем с привычками? Неработающим, и не имеющим аналогов софтом? Играми? Поиском помощи на кучи идиотских вопросов?

Ты просто не представляешь масштабы. Да и просто троллишь. Придумай что-нить поинтересней.

>Те кто ноют и возмущаются -- песдуют подметать улицу.

Ну, ето конечно здорово, но если ныть начнет младший сват/брат/через_3_п..зды сосед начальника конторы, то, имхо, ниче путного не выйдет ;) Проблема с госучреждениями куда шире рамок IT.

>просто их сферы деятельности не требуют глубокого знания компьютера

>Почему такой узкий кругозор? Ну да ладно, не отвечай. О глубине познаний тут речи нет - всего лишь двадцать минут на статьи об ОС в вики.

У того, кто глубоко разбирается в компьютерах, но не смыслит в истории, зоологии и т. д. , кругозор тоже узкий. Не надо быть такими самодовольными.

>Если они такие же умные, то зачем им наша помощь?

Ликбез в Линуксе сейчас нужен каждому. Точно так же как многим компьютерщикам нужен ликбез во многих сферах. Чтобы кругозор расширился.

>Не существует ни одной уважаемой сферы деятельности, продуктивная работа в которой не требовала бы глубокого знания компьютера.

Кроме того, существует такая вещь как привязка к определённому софту.

Особенно интересно будет услышать где предприятия найдут деньги и на перевод архивов, и на переобучения сотрудников, _не_ понижая производительность труда.

>Не существует ни одной уважаемой сферы деятельности, продуктивная работа в которой не требовала бы глубокого знания компьютера.

??!! Зачем, к примеру, это историку? Ради чего он должен тратить кучу времени на изучение недр харда и софта? Ему достаточно освоить прикладные программы.

>У того, кто глубоко разбирается в компьютерах, но не смыслит в истории, зоологии и т. д. , кругозор тоже узкий.

Точно.

>Не надо быть такими самодовольными.

Ну, надеюсь, ты то хоть не такой? ))

>Ликбез в Линуксе сейчас нужен каждому.

Пусть получат. Не могут осилить два слова в гугле, пусть платят. В чём проблема? Так всегда.

Это похоже на следующую ситуацию: я не осилил вбить в гугле "Месопотамия", но осилил "исторический форум", попёрся туда, и задал тупой вопрос: "Памагитеееееееее1!111111111111 Не могу найти книгу по Мисапатамииии!!!111 Памагиете!".

З.Ы, Случаи уже были. Ты предлагаешь нас провоцировать такой поток дерьма и тупости на нас же?!

Вот пусть и осиливает софт. А зачем ему устройство системы, толстячок ты наш?

Ну тогда надо опенсорсные деньги придумать, чтобы люди не воровали продукцию Монетного Двора.

С преступлениями должно разбираться не сообщество, а всё общество, и особенно правоохранительные органы. А криминал можно и не кормить - они сами себе линуксоиды и без подсказок знают множество сравнительно честных и не очень способов отъёма ценностей у населения.

>>??!! Зачем, к примеру, это историку? Ради чего он должен тратить кучу времени на изучение недр харда и софта? Ему достаточно освоить прикладные программы.

Объемы информации растут в разы. Летопись ведется электронными средствами. Архивные черви становятся не нужны. Для выхода этой науки на новый качественный уровень недостаточно быть просто гумиковатым жевателем старинных баек.

И да, историки не нужны. Терабайтный WD заменит целый полк немощных бесполезных неучей с дипломом историка.

>И да, историки не нужны. Терабайтный WD заменит целый полк немощных бесполезных неучей с дипломом историка.

А статьи кто писать будет? Хотя... "неучи с дипломом историка" этим не славятся.

Ты это... помягче с историей - тот, кто её не знает обречён делать больше ошибок))

Теоретически правильно, но только теоретически.
Поставил одному знакомому Убунту, правда в дуал бут с его вынью, "клиент" в компьютерах разбирается постольку-поскольку, ну знает что такое память, проц, винт и етц, видел он их в живую но не более. Запилил ему все сам, человек просто получил готовую систему, так в основном претензии были "а как сделать тут (в пиджине) чтобы новые сообщения мигали напротив контакта", и тому подобное.
Зато когда винда у него тупит, он перегружается в Убунту и нормально "работает".

>Кому надо, сам освоит, а кому не надо, об этом и думать не должен —
за него это делает администратор, которому платят.

Совершенно верно.

>Дезигнер с проколотыми сосками тут не нужен, будет лишь обузой сообществу.

этот пусть будет, а иначе тёмная сторона макинтоша откупорит его

>>Достаточно ему поставить Линукс вместо еды

Вот уж гарантированный метод

>Что сделаем с привычками?

Практически у всех линуксоидов была когда-то привычка к винде. Пропала. Пропадёт и у всех прочих.

>Неработающим, и не имеющим аналогов софтом? Играми?

А много ли такого софта? Насчёт игр : Линукс надо ставить не вместо винды, а вместе с ней.

>Поиском помощи на кучи идиотских вопросов?

Ты не сможешь объяснить различия в использавании, скажем, Firefox и IE?

>Ты просто не представляешь масштабы.

Представляю.

>Да и просто троллишь.

Во-первых, я не троллю. А во-вторых, тролль (в принятом у компьютерщиков смысле) - дурацкий термин, выдающий как раз узость кругозора тех, кто сей термин использует. Любому, кто хотя бы немного знаком со скандинавской мифологией, понятно, что называть мосек с компьютерных форумов троллями - значит делать этим моськам огромный комплимент и идти у них на поводу.

>Элементарно. Ставится линукс. Все садятся и работают. Те кто ноют и возмущаются -- песдуют подметать улицу. После нескольких итераций всё будет пучком.

БРАВО! Я аплодирую стоя! (на полном серьёзе).

>>Неработающим, и не имеющим аналогов софтом? Играми?

>А много ли такого софта?

Да, ещё вопросы? И после этого ты говоришь что представляешь масштабы? Шутник)

>Ты не сможешь объяснить различия в использавании, скажем, Firefox и IE?

Ты же говорил что потенлиальная аудитория ничуть не глупее/сообразительнее линуксоидов. И тут не нужно знать - тут стоит думать. Как же так получилось, что они уже не могут такую простую вещь решить?

>А во-вторых, тролль (в принятом у компьютерщиков смысле) - дурацкий термин, выдающий как раз узость кругозора тех, кто сей термин использует.

Это ты очень точно подметил. Особенно поражает аргументированность этой точки зрения, подкреплённая статистикой и твоим высокоавторитетным мнением. Есть ещё столь же ценные мысли?

>значит делать этим моськам огромный комплимент и идти у них на поводу

Для меня не значит. Ещё гипотезы?

Люто, бешено лорчую! Если знание о существовании линукса не пробуждает в пациенте желания поставить ну или хотя бы погуглить на тему - то и не надо ничего делать. А если пробуждает - тоже не надо ничего делать - сам же спросит если совсем туго будет. А вот тут можно начинать посылать в маны/хендбуки/хавтушки/гугл. По-хорошему, вопрос должен быть после прочтения оных (если не отпал), тогда и будет толк.

Толпы несчастных, которым поставили линукс чтобы их "пересадить", вечно имеют проблемы с монтированием флешек, отказами иксов... а если не дай боже кто-то додумался туда поставить какой-нить альфный/бетный компиз/кеды/чтоугодно... то становится совсем грустно.

Ъ освоение линукса не должно быть лёгким :) это же неинтересно!