LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

«А воду на луц переделали, родной!»


0

0

Вот здесь говорят, что вон там пишут, будто бы в ВМС США на полном серьезе хотят делать реактивное пальное для самолетов из морской воды. Правда, как сделать чистым (и экологически, и экономически) сам техпроцесс, еще не знают.

Можно делать ставки, что наступит быстрее — капец венде или капец нефтемагнатам.

★★★★★

значит пора запасаться водой.
надо купить побольше 5-литровых бутылок...

A2K
()

Проектам искусственного синтеза углеводородов и углеводов десятки лет. Всё всегда упирается в источник энергии (как и по 2-й ссылке). Хотя про добычу CO2 из морской воды я ещё не слышал. Я думал, опять получение водорода электролизом будет.

Если дальше будут цены на нефтепродукты поднимать, может и до искусственного керосина дойти. Но гидразин с N2O4 всё равно эффективнее :)

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saguro

> электролизом невыгодно. они это поняли и вроде пытались подобрать катализаторы

Электролизом получают водород. А катализаторы подбирают чтобы снизить долю метана на выходе, и повысить долю более тяжёлых углеводородов.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

> Скорее капец настанет воде.

Она-то уж никогда никуда не денется :(

Adjkru ★★★★★
()

Фильм «А воду на луц переделали, родной!» не фантастика! ;) А зашифрованное послание потомков своим предкам. 

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

>Хотя про добычу CO2 из морской воды я ещё не слышал

И не мог слышать. В воде как бы углерода нет. (не считая растворённой органики в следовых количествах, ессно)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ну не СО2, но СО можно получить да еще плюс с Н. Нужно пара угольных стержней, вода и электричество... Бжжжжжжжжж так и получим смесь газов. Горят кстати нефигово, но и надышавшись можно ласты склеить.

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

Значит, капец китам :-(

shimon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

>Киты же чем-то питаются?

То есть авианосцы теперь будут обитать только в водах, богатых планктоном и тралить воды по году на один вылет крыла? :)

...

Короче - торсионщина это. Или очень сильное перевирание жёлтой прессой.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> В воде как бы углерода нет.

А растворённые CO2 и карбонаты? Они считают, что оттуда добыть CO2 легче, чем из воздуха.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

>А растворённые CO2 и карбонаты?

CO₂ растворено ничтожно. Опять же, год тралить океан на один вылет крыла.

Карбонаты - да, не учёл. Их будет поболее. Но всё равно, энергетически несопоставимо выгоднее тупо разлагать на водород с кислородом и самолёты на водороде гонять :) Разработать, спроектировать и построить новое поколение истребителей, летающих на водороде, выйдет дешевле, чем синтезировать углеводороды из воды и карбонатов в океане :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> энергетически несопоставимо выгоднее тупо разлагать на водород с кислородом и самолёты на водороде гонять

Они могут считать водородное топливо более опасным.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> и тралить воды по году на один вылет крыла? :)

Зато вон киты тралят месяц-другой богатые планктоном воды на полгода плавания впроголодь... Вот где экономятся ресурсы по-настоящему.

shimon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KRoN73

> авианосцы теперь будут обитать только в водах, богатых планктоном и тралить воды по году на один вылет крыла

Кстати, насколько реалистично разводить одноклеточные водоросли и перерабатывать в керосин их углеводы?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Угольная кислота имеется. Еще реагирует с кальцием и другими металлами, ускоряя коррозию

Однако CO2 это предельно окисленное соединение и без энергозатрат углеводороды не получить

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от question4

Тут куча подводных камней. Например в присутствии большого количества органики почти все цианобактерии и водоросли забивают на фотосинтез и жрут готовое. Цианобактерии к тому же травят воду.

Вот когда нефть дешевая была был интерес обратный - водородные и метанутилизирующие бактерии как источник дешевой органики

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>То есть авианосцы теперь будут обитать только в водах, богатых планктоном

Ну они и так примерно там и обитают ;)

Подводные лодки же могут питаться крилем. Эх, пора выращивать LEXX

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vada

>В виде растворенного в воде метана?

Метан в воде плохо растворяется, но под давлением его растворимость растёт. А давление тут большое! :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

>Они могут считать водородное топливо более опасным.

На авианосце - это даже не смешно на фоне всего остального :) Кроме того, потребный для синтеза уровень энергетики будет НАМНОГО опаснее :D

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

>Кстати, насколько реалистично разводить одноклеточные водоросли и перерабатывать в керосин их углеводы?

Реалистично, но производительность крайне низка будет при любом раскладе. Дешвле чистый водород использовать. Тем более, что подступались к этому ещё лет 30 назад (тот же Ту-155 и т.п.), получили удовлетворительные результаты, но не стали развивать, так как керосин всё ещё есть, а он - дешевле. Кончится - перейдут на водород. Но не на синтез керосина :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Ну они и так примерно там и обитают ;)

Это они там обитают, пока там есть нефть. Замкнутый круг. Пока есть нефть, то синтез углеводородов не нужен. Как нефть кончится, авианосцам в тёплых водах делать нечего будет :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

>Тральщики-автоматы заряжают баки и передают на корабль.

Зачем тогда речь о синтезе на авианосцах? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Подводные лодки же могут питаться крилем.

Подводные лодки давно умеют питаться ураном. Это намного выгоднее и экономически, и энергетически :D

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>Скорее капец настанет воде.

Воде в любом случае капец: термоядерный синтез - это самый эффективный способ получения энергии. А без водорода этот процесс невозможен.

Пока он находится на стадии тестирования, но это только пока.

Turbo_Mascal
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Угольная кислота - это и есть раствор CO₂ в воде.

Я в курсе. Еще это довольно неустойчивое соединение - разрушается даже при встряхивании. Но все-таки в коде углекислоты растворено на порядки больше чем скажем кислорода

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Turbo_Mascal

Ага, дейтерия в воде доли процента. Да и от его отсутствия в воде органическая жизнь не потеряет ничего

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Как нефть кончится, авианосцам в тёплых водах делать нечего будет :)

Есть ещё одно - современные штатовские авианосцы нахрен бесполезны в холдных морях. Паровые катапульты в мороз, это феерично, а без катапульты самолётики они пускать не смогут.

Mess
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Да и от его отсутствия в воде органическая жизнь не потеряет ничего

Это вопрос, требующий серьёзного изучения. Например, говорят (исследований или инфы в серьёзных источниках не видел, равно, как и опровержений), что у изотопно чистой протиевой воды нет аномалии плотности при 3,98°C.

При этом интересно, что температура плавления у дейтериевой воды - 3.81°C.

В общем, вполне м.б., что именно D₂O обеспечивает известную аномалию. А она, в свою очередь - условия выживания для огромной массы организмов в районах с замерзанием поверхности воды.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mess

>Паровые катапульты в мороз, это феерично

Да, это мой любимый аргумент, но эта тонкость - лишь затрудняющее (насколько сильно - х.з.), но не делающее авианосцы неюзабельными совсем свойство :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mess

Ну так можно конфисковать у личного состава резинки от трусов и другие резинки...

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.