LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Ученые: Комплексный анализ не подтвердил гипотезу о том, что высокий уровень религиозности населения способствует благополучию общества.


0

0

Среди социологов нет единого мнения о том, какую роль — положительную или отрицательную — играет религия в современных высокоразвитых обществах. Одни авторы утверждают, что массовая вера в бога или богов, поощряющих высокоморальное поведение и наказывающих за грехи, способствует общественному благополучию (снижению преступности, коррупции, экономическому процветанию и т. д.). Другие исследователи доказывают, что разумная политика светских правительств гораздо важнее для процветания общества, чем массовая религиозность населения. Некоторые факты указывают и на возможное негативное влияние религиозности. Серьезных научных исследований по данному вопросу проведено на удивление мало, и ни в одном из них не были учтены одновременно все значимые (и доступные для анализа) социально-экономические показатели. Отчасти это связано с тем, что изучение подобных вопросов часто наталкивается на разнообразные препятствия морально-этического и политического характера.

Этот пробел попытался восполнить Грегори Пол (Gregory Paul) — независимый американский исследователь с весьма широким кругом интересов, простирающихся от палеонтологии (Пол известен как крупный специалист по динозаврам) до социологии и религиоведения. В своей новой статье, опубликованной в журнале Evolutionary Psychology, Пол приводит результаты комплексного кросс-национального анализа, целью которого была проверка двух альтернативных гипотез о влиянии массовой религиозности на общественное благополучие.

Читать дальше... http://elementy.ru/news?newsid=431139

Ответ на: комментарий от redgremlin

>Речь-то шла о том, что единой, пригодной на все случаи жизни, морали не существует.

Я утверждаю што СУЩЕСТВУЕТ.

Приведи МОДЕЛЬ где общество "Все завидуют, вредят друг другу, ....... , ненавидят друг друга, обворовывают и убивают друг друга." имеет перспективу на благополучие.

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

>>>>2. Все независтливы и добродушны, взаимо помагают и обучают друг друга, ........., любят ближнего.

>>>Второе общество при избытке ресурсов будет дружно изобретать технологии, в этом обществе будет ЗДОРОВАЯ конкуренция где умные стоят выше по этому управление обществом будет лучше - общество с высокой моралью при избытке ресурсов совершит технологический и экономический скачёк в перёд, и ВСЕ в нём будут жить благополучнее.

>>И зачем там, где избыток ресурсов, нужна конкуренция?

>Штобы больше продать СВОИХ товаров.

Больше чем ЧУЖИХ? Взаимопомощь и т.д., не? Мне кажется, или в обществе второго типа назревает конфликт? Кстати, забыл добавить в предыдущий свой ответ - а влечёт ли за собой независимость, добродушие, взаимопомощь и любовь к ближнему избыток ресурсов? Или этот избыток ресурсов был притянут за уши для выпячивания выгодной тебе теории?

>>Особенно ЗДОРОВАЯ.

>Здоровая потому што мораль высокая.

педивикя:

>Деловая конкуренция — тип соревнования, возникающий между хозяйствующими субъектами, каждый из которых своими действиями ограничивает возможность конкурента односторонне воздействовать на условия обращения товаров на рынке, то есть о степени зависимости рыночных условий от поведения отдельных участников рынка.

возможна ли в обществе второго типа ЗДОРОВАЯ конкуренция, или там будет кастрированное подобие?

>> Зачем там развивать технологии?

>потому што откаты не действуют и кокурентов не уничтожают, а надо штобы КУПИЛИ товар у тебя.

избыток ресурсов обычно ведёт к экспансивному, а не к экстенсивному развитию. Хотя, конечно, это претензия по притянутому за уши избытку ресурсов.

Однако, развитие технологий зачастую тесно связано с конкуренцией. Мне кажется, что общество 2го типа пролетает со здоровой конкуренцией, с соответствующим пролётом и по технологиям.

>> Почему там умные стоят выше?

>Высокоморальное общество НЕ ТРАВИТ тех кто умнее. Их выбирают работодатели на более оплачиваемые должности. Они в следствии здоровой конкуренции займут высшие руководящие посты ибо руководят лучше остальных.

Ну, пожалуй, более умные действительно могут пытаться занимать высшие руководящие посты именно из желания лучше помогать и взаимовыручать, да. Но тут уже подразумевается какая-то непогрешимость и предопределённая верность решений общества 2го типа. Как они будут определять более умных? Что делать с противоположными мнениями?

>> Откуда там умные?

>Высокоморальное общество не травит умных в школах, университетах и они имеют вследствии ВЗАИМОПОМОЩИ и ВЗАИМООБУЧЕНИЯ друг друга больше знаний.

умных травят в школах и университетах? Может там травят слабых? Но тогда общество 2го типа получит выигрышь лишь на это пересечение множества слабых затравышей и умных. Много ли это?

>> Что такое высокая мораль?

>вера, надежда и любовь. http://jesuschrist.ru/bible/1-%E5_%CA%EE%F0%E8%ED%F4%FF%ED%E0%EC/13

я Ъ, но сходил. Сломал мозги читая этот слог :( Про мораль ничего не нашёл.

>> Зачем там экономический и технологический скачёк и в какой такой перёд?

>Штобы жить еще благополучнее, ещё лечше ну и рассилятся надо по галактике....

ну... может быть.

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от sabonez

нынче настроение хорошее - уберу из игнора.

>А че, в штатах статистика не работает?


На достаточно закономерном распределении стран по уровню благосостояния и их религиозности, есть две странные точки США и Иран(емнип). Смысл нам рассматривать страну, если наши выводы не будут характерны для всего остального мира?

TyhDyh
()
Ответ на: комментарий от sabonez

>Да. А так его опускали на тему физики.

По мне так не "опускали", а "корректировали", и если обсуждаемая область вне сферы его повседневных занятий - вполне простительно.

Того-же ROOTа просто послали...

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabonez

>Я читал Акутагаву, когда ты разве что в планах партии находился

Врпервые вижу человека, который читал Акутагаву в ясельном возрасте.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

>Ты уже сам запутался, то у тебя высокая мораль - это 100% исполнение моральных норм, то "вера, надежда, любовь", которые к морали вообще никакого отношения не имеют. Определись уж.

Это не противоречит а дополняет друг друга. Я приводил уже сдесь эту цытату:

1-е Коринфянам, глава 13,4-8

"4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает...."

Милисть или немилость, ложь и истена это моральные понятия? Вера, надежда и любовь признак высокой морали..

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

> Ветхим заветом люди не спасаются, а познают што есть грех, и как делать нельзя, да на очень жестоких примерах написано што общество с низкой моралью будет уничтожено.

боженька и мораль вещи не совместимые. Вот конкретно иерехонцы чем провинились?

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabonez

Врёшь, зараза (http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4014845&cid=4016188):

>Нет. Я хочу сказать, что согласно некоторым исследованиям интеллект влияет на религиозность. И влияет отрицательно.

цитатоизконтекставырвыш ты.

Это РААААААААААААЗ.

А это ДВАААААААААА:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4014845&cid=4016171

>Т.е. вы хотите сказать, что религиозность по-разному влияет на интеллект представителей разных профессий?

путаешь предполагаемые причину и следствие. Более высокое развитие интеллекта влечёт меньшую религиозность. Меньшая религиозность не влечёт более высокое развитие интеллекта.

Далее:

>Ето я придумал? Нарисуйте график, придумайте гипотетического неинтеллектуала. Результат опишите.

Речь шла о статистике. Это не обязательное правило, это усреднённые значения. В среднем, более высоко интеллектуально развитые люди менее религиозны. Это однозначно подразумевается тем, что приводятся именно результаты статистического исследования. Нарисую график, получится усреднённый неинтеллектуал (хотя речь шла о представителях интеллектуальной сферы), который в среднем более религиозен. Это было описание результата.

>>успешность учёных можно оценить по их достижениям. Учёных можно определить по их исследованиям. Размытости тут, как мне кажется, значительно меньше.

>Да, а потом вдруг кто-либо делает открытие, или наоборот, успешную теорию опровергают. Не очень-то очевидно, в-общем.

да, такое случается. Это практически неотъемлемая часть научного развития. Где размытость? Или успешность должна быть абсолютной?

>>это было предположение, что может получиться и вот так вот. Это мне подсказала логика.

>Да, логично, или так, или не так. :)

Нет, или так, или иначе. Не так может быть истолковано как "противоположно", т.е. выбор у нас идёт из двух вариантов, не следует себя так ограничивать.

Ещё раз цитатну себя любимого:

>Не следует ли поискать подобной статистики и для врачей? Может более "учёные" врачи менее верующи?

Где тут "или так, или не так"?

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

>БИБЛИЯ НЕ УЧИТ УБИВАТЬ

Врешь ведь, верунчик. "Не мир я вам принес, но меч!"

anonimusi
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

GNUFun>>Ты мне МОДЕЛЬ покажи где общество "Все завидуют, вредят друг другу, ....... , ненавидят друг друга." имеет хоть какуюто перспективу.

redgremlin>Я показал - мои условия и твоя модель отношений образуют развивающееся общество.

GNUFun>>>>Первое общество при твоих условиях будет завидовать что сосед живёт хорошо и погода у него хорошая и чтобы соседу не так хорошо было пойдет его травить.

redgremlin>>>А тот будет защищаться. Итог - гонка вооружений.

GNUFun>>Это не государства, а семьи внутри общества, так што итогом будет расколы, низкотехнологическая вражда кланов и колапс.

redgremlin>Нет. Еще раз, при таких условиях прогресс обеспечен.

К тебе вопросов больше нет.

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от JB

>боженька и мораль вещи не совместимые. Вот конкретно иерехонцы чем провинились?

Неверовали в Бога, а неверовать грех. Имеет ли создание право судить своего творца?

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

> Неверовали в Бога, а неверовать грех. Имеет ли создание право судить своего творца?

да уж, религиозность настолько похожа на безумие, что невозможность отличить

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

>Милисть или немилость, ложь и истена это моральные понятия?

Нет.

>Вера, надежда и любовь признак высокой морали..


Нет. Это внеморальные категории. Еще раз википедию почитай.

>Это не противоречит а дополняет друг друга


Оно просто никак не связано, вообще.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TyhDyh

Если это будет угодно богу, верующие пойдут на любое преступление не зависимо от того насколько оно ужасно..

Не суди по себе ни верующих ни Бога.

ent4jes
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

То есть ты согласен, что
1. Мораль есть определяющая норма человеческих взаимоотношений
2. Мораль зависит от общества и условий, в котором это общество находится
3. Мораль меняется как с изменением общества, так и с изменением условий, в которых общество находится
4. Ввиду вышесказанного, абсолютной морали нет.
5. Мораль, как норма, определяемая обществом, может быть неоптимальна в данных условиях.
6. Христианская (новозаветная) мораль была разработана с учетом Иудеи времен конца минус первого века.
7. На данный момент она устарела на добрых две тысячи лет (на самом деле меньше из-за войны правок) и не отвечает нынешнему времени.
8. Как результат, некоторые наиболее оптимальные нынешнему времени нормы считаются в аморальными с точки зрения ортодоксальной христианской морали.
9. Т.е. крупная проблема нашего общества, что значительной его части навязываются аморальные, с точки зрения "оптимальной морали", устаревшие, христианские принципы.
10. А разгадка одна - аморальность и бездуховность христиан.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

> Не суди по себе ни верующих ни Бога.

он то как раз никого не убивал, в отличии от боженьки и верунов

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

>>Если это будет угодно богу, верующие пойдут на любое преступление не зависимо от того насколько оно ужасно..
>Не суди по себе ни верующих ни Бога.


То есть принести своего сына в жертву Яхве как барашка - это правильный поступок?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sabonez

>А че, в штатах статистика не работает?

В штатах вообще никакая статистика не работает. По всем законам и экономическим и социальным там должна быть Бразилия где очень много диких обезьян

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от spunky

>это так, но так не только это! Ведь по статистике оказывается, что врачи БОЛЕЕ религиозны.

это попытка снять с себя ответственность. Чтоб не переживать особо из-за каждого умершего пациента

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от spunky

>>>>>2. Все независтливы и добродушны, взаимо помагают и обучают друг друга, ........., любят ближнего.

>>>>Второе общество при избытке ресурсов будет дружно изобретать технологии, в этом обществе будет ЗДОРОВАЯ конкуренция где умные стоят выше по этому управление обществом будет лучше - общество с высокой моралью при избытке ресурсов совершит технологический и экономический скачёк в перёд, и ВСЕ в нём будут жить благополучнее.

>>>И зачем там, где избыток ресурсов, нужна конкуренция?

>>Штобы больше продать СВОИХ товаров.

>Больше чем ЧУЖИХ? Взаимопомощь и т.д., не? Мне кажется, или в обществе второго типа назревает конфликт?

Всё отлично -- копирастов нет, мелкософта нет, все тихнологии открыты но штобы сегодня получить конкурентное преимущество надо в свой продукт добавить штото новое, вот вам и рост технологий.

>Кстати, забыл добавить в предыдущий свой ответ - а влечёт ли за собой независимость, добродушие, взаимопомощь и любовь к ближнему избыток ресурсов? Или этот избыток ресурсов был притянут за уши для выпячивания выгодной тебе теории?

Нет избыток, прямо, не несёт но дает возможность легче переносить их нехвадку и быстрее создавать технологии ликведирующие недостаток ресурсов.

>>>Особенно ЗДОРОВАЯ.

>Здоровая потому што мораль высокая.

>педивикя:

>"Деловая конкуренция — тип соревнования, возникающий между хозяйствующими субъектами, каждый из которых своими действиями ограничивает возможность конкурента односторонне воздействовать на условия обращения товаров на рынке, то есть о степени зависимости рыночных условий от поведения отдельных участников рынка."

>возможна ли в обществе второго типа ЗДОРОВАЯ конкуренция, или там будет кастрированное подобие?

Именно ЗДОРОВАЯ, соотведствующая моральным нормам, а не дикие откаты, травля и уничтожение конкурентов.

>>> Зачем там развивать технологии?

>>потому што откаты не действуют и кокурентов не уничтожают, а надо штобы КУПИЛИ товар у тебя.

>Однако, развитие технологий зачастую тесно связано с конкуренцией. Мне кажется, что общество 2го типа пролетает со здоровой конкуренцией, с соответствующим пролётом и по технологиям.

Есть очень мощьная конкуренция где выигрывает самый достойный товар, а не подонок который дает откаты, травит, убивает конкурентов и дпредоставляет рынку лажу по сумашедшим ценам.

>>> Почему там умные стоят выше?

>>Высокоморальное общество НЕ ТРАВИТ тех кто умнее. Их выбирают работодатели на более оплачиваемые должности. Они в следствии здоровой конкуренции займут высшие руководящие посты ибо руководят лучше остальных.

>Ну, пожалуй, более умные действительно могут пытаться занимать высшие руководящие посты именно из желания лучше помогать и взаимовыручать, да. Но тут уже подразумевается какая-то непогрешимость и предопределённая верность решений общества 2го типа. Как они будут определять более умных? Что делать с противоположными мнениями?

Нулогично предпологатьшто более умные и образованые будут принимать лучшие решения ВООБЩЕ. И по этому они смогут пройти на руководящие должности, общество в принципе должно хотеть штобы им руководили лучшие..

>>> Откуда там умные?

>>Высокоморальное общество не травит умных в школах, университетах и они имеют вследствии ВЗАИМОПОМОЩИ и ВЗАИМООБУЧЕНИЯ друг друга больше знаний.

>умных травят в школах и университетах? Может там травят слабых? Но тогда общество 2го типа получит выигрышь лишь на это пересечение множества слабых затравышей и умных. Много ли это?

Да очень много и будет решающим в технологическом развитии общества, слабые не пройдут на самый верх туда в следствии здоровой конкуренции пройдут только умные и сильные. А иначе никак, иначе получем общество где наверху сидят тупые подонки.

>>> Что такое высокая мораль?

>>вера, надежда и любовь. http://jesuschrist.ru/bible/1-%E5_%CA%EE%F0%E8%ED%F4%FF%ED%E0%EC/13

>я Ъ, но сходил. Сломал мозги читая этот слог :( Про мораль ничего не нашёл.

Я чуть выше говорил што милосердие, отсутствие завести, гордости, лжи, раздражения, безчинства, зла ...... есть характеристики Ъ МОРАЛИ.

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

То есть принести своего сына в жертву Яхве как барашка - это правильный поступок?

Кто, где и когда принес в жертву? Хинт: Авраама Бог только испытывал, жертву он не принес при том Авраам верил что Бог воскресит сына из мертвых. Еще до того как они пошли с сыном - он сказал рабу, чтоб он дожидался когда они с сыном вернутся - это вера Авраама.

ent4jes
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>> это так, но так не только это! Ведь по статистике оказывается, что врачи БОЛЕЕ религиозны.

> это попытка снять с себя ответственность. Чтоб не переживать особо из-за каждого умершего пациента


Кстати, бывшие заключённые, в большинстве своём религиозны. Причём, некоторые из них не прекратили заниматься противоправными деяниями после освобождения (оставаясь религиозными).

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>То есть принести своего сына в жертву Яхве как барашка - это правильный поступок?

О любви уже сегодня читали, прочитайте ещё о вере:

К Евреям, глава 11

http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%C5%E2%F0%E5%FF%EC/11

"17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. 19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование."

И довольно с Вас на сегодня.

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

> Кто, где и когда принес в жертву? Хинт: Авраама Бог только испытывал, жертву он не принес при том Авраам верил что Бог воскресит сына из мертвых. Еще до того как они пошли с сыном - он сказал рабу, чтоб он дожидался когда они с сыном вернутся - это вера Авраама.

Т.е. ты хочешь сказать, что Господь искушал Авраама безнаказанностью?

...а заодно проверял его слух, внимательность и скорость реакции на голос хозяина?

Интересно, как ты считаешь, что было бы Аврааму наказанием за ошибку?

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

>Но тут уже подразумевается какая-то непогрешимость и предопределённая верность решений общества 2го типа. Как они будут определять более умных? Что делать с противоположными мнениями?

Эта проблема мне кажется очень сложной для данного общества. Она сложна для любого общества, но в обществе 2го типа я не вижу методов её решения или обхода.

Плюс данное общество (2го типа) уязвимо к атакам дезинформацией. Вот если в него добавить злопамятность, вроде "Око за око" Анатолия Раппорта, тогда оно может быть успешно. Но тогда оно ВООБЩЕ НИФИГА НИ КАПЛИ не будет похоже на представленное вами общество 2го типа. Ну нет у описанного тобой общества (2го типа) методов самозащиты. Взаимовыручки - есть. Самозащиты - нет. Такое общество могут организовать лишь в случаях полного отсутствия внешней разумной угрозы, что есть очень, очень, очень надуманная ситуация.

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от Neksys

Т.е. ты хочешь сказать, что Господь искушал Авраама безнаказанностью?

Его веру. Но превратный ум всегда чего нить на придумывает, о какой безнаказанности речь?

Интересно, как ты считаешь, что было бы Аврааму наказанием за ошибку?

Наказания не было бы, как и вознаграждения.

и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. (Бытие 22:16-18)

А вот когда пришла очередь Бога принести Своего Сына в жертву за грехи мира, Он это сделал.

ent4jes
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

> А вот когда пришла очередь Бога принести Своего Сына в жертву за грехи мира, Он это сделал.

вообще то он сам себя в жертву принес, мазохист наверное. Хотя кто их там разберет, с этой святой троицей

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

>верили во что?

перечитай тред ещё раз пожалуйста, у тебя память короткая

>Cталин - сверхъестественная личность? Бугогец

>JB (*) (04.09.2009 10:43:07)

tesla
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

Кстати, о птичках:

> Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.


...так и умерли ни с чем, т.к. не смогли вовремя одуматься, любить и почитать то, что уже имеют и вернуться домой с миром в душе. А стыдиться таких есть за что... и таких нужно изолировать от нормальных.

А вот и ключик к источнику фанатизма:

> И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


...ибо, пастырь принимает только стадами.

(http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%C5%E2%F0%E5%FF%EC/11)

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

Какое все таки одномерно и убогое у боговеров мышление - если рай, то как санаторий, только лучше, если ад, то как камера пыток, только хуже, если идеальное общество, то тот же капитализм, только идеальный сферический в вакууме (кстати, почему не коммунизм? к примеру, как у Стругацких в Полудне? Школие о коммунизме слышало только то, что Сталин лично миллиарды расстреливал?).

>отсутствие завести, гордости, лжи, раздражения, безчинства, зла ...... есть характеристики Ъ МОРАЛИ.


Сделай вдоль - стань Ъ-моральным. Кстати, а что такое - "зло"?

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

Собственно почему ритуальное? Просто жертвоприношение себе любимому.

anonimusi
()
Ответ на: комментарий от tesla

> где это развалилось, а то я пропустил

выше по треду, из за отсутствия фактов, доказывающих что католические школы лучше именно потому что они католические, а не потому что финансирование лучше

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla

> перечитай тред ещё раз пожалуйста, у тебя память короткая

а у тебя голова пустая. Где я в том посте утверждал что кто либо во что либо верил? Это был неприкрытый сарказм =)

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

ПыСы Нашел в том посте 22 орфографические (пунктуацию не проверял) ошибки ГНУВентилятора. Фурсенко, подай в отставку, а? Совсем школие распустил.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla

> А в чём меряем уроень образования у оределённой группы людей - в баллах ЕГЭ?

раз вопрос без контекста, то с помощью результатов выпускных и вступительных экзаменов например

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

>Не суди по себе ни верующих ни Бога.

Я сужу по делам) а они показательны)

TyhDyh
()
Ответ на: комментарий от JB

1 не приписывай мне чужие слова

2 признаков обожестсвления Сталина более чем достаточно, не на уровне скажем Юпитера , но скорее на уровне фараона

tesla
()
Ответ на: комментарий от ent4jes


>> Т.е. ты хочешь сказать, что Господь искушал Авраама безнаказанностью?


> Его веру. Но превратный ум всегда чего нить на придумывает, о какой безнаказанности речь?


Как это о какой "безнаказанности"?

Авраам был уверен, что при любых раскладах сына он не потеряет?

>>> Хинт: Авраама Бог только испытывал, жертву он не принес при том Авраам верил что Бог воскресит сына из мертвых. Еще до того как они пошли с сыном - он сказал рабу, чтоб он дожидался когда они с сыном вернутся - это вера Авраама.


Читай свой "Хинт" внимательно.

>> Интересно, как ты считаешь, что было бы Аврааму наказанием за ошибку?


> Наказания не было бы, как и вознаграждения.


А что это было, ты можешь поведать своё понимание ситуации? И, главное, зачем?

Распиши логически все варианты поступков Авраама и их последствия.

> "и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. (Бытие 22:16-18)"


Это ли не обещанное вознаграждение? Тогда, что это?

> А вот когда пришла очередь Бога принести Своего Сына в жертву за грехи мира, Он это сделал.


Я могу написать "Hello world!" за несколько минут. Могу стереть. Могу опять написать за минуту. Могу стереть. Могу опять... Я так долго могу. Но это не означает, что любая моя тестовая программа, настоящая и ещё будущая, "отныне и во веки веков" верна и свободна от ошибок.

Если короче, то этот Его поступок ничего не доказывает. (Ты же ещё помнишь утверждение о том, что он легко и непринуждённо создал весь этот мир? Что мешает ему создать одного персонажа, убить, ещё раз создать?)

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

>в стране где большинство - верующие. Давай статистику хотя бы по европе

Религия в Германии

Свобода совести и свобода вероисповедания гарантирована германской конституцией.

Большинство немцев — христиане, при этом католики составляют 32,4 %, лютеране — 32,0 %, православные — 1,14 %.

Упс и тут БОЛЬШИНСТВО верующие

В общественной и культурной жизни Великобритании все еще немалую роль играет церковь. Государственная церковь Великобритании – англиканская. Отношения англиканской церкви с государством основаны на взаимных обязательствах. В соответствии с Законом о главенстве 1534г. (Act of Supremacy), монарх является верховным правителем англиканской церкви, обязан всегда быть ее членом

и тут не так как ты думаешь

tesla
()
Ответ на: комментарий от tesla

>2 признаков обожестсвления Сталина более чем достаточно, не на уровне скажем Юпитера , но скорее на уровне фараона

это была псевдорелигия - культ без веры

ВЕРА = метафизическая вера (в истинность нефальсифицируемых утверждений).
КУЛЬТ = поклонение с ритуальными действиями: молитвами, посещениями храмов, жертвоприношениями, иными ритуалами.

TyhDyh
()
Ответ на: комментарий от tesla

> Упс и тут БОЛЬШИНСТВО верующие

я как бы в курсе, но при этом религия там не имеет такое же огромное значение, как например в тех же США. Сейчас вообще нет страны, в которой по результатам таких опросов верующих было б меньше 50-60%

> В общественной и культурной жизни Великобритании все еще немалую роль играет церковь. Государственная церковь Великобритании – англиканская. Отношения англиканской церкви с государством основаны на взаимных обязательствах. В соответствии с Законом о главенстве 1534г. (Act of Supremacy), монарх является верховным правителем англиканской церкви, обязан всегда быть ее членом


Великобритания с устоявшейся, возглавляемой монархом церковью — одна из наименее религиозных стран. Там это скорее дань традициям. Так то

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun

>1. Все обворовывают и уничтожают друг друга.

>2. Все торгуют и помогают друг другу...

1 реальная жизнь

2 рай у иеговистов и адвентистов седьмого дня

tesla
()
Ответ на: комментарий от JB

>Сейчас вообще нет страны, в которой по результатам таких опросов верующих было б меньше 50-60%

Что не мешает быть православными в России не более 1% населения, при 50-70 по опросам )

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

> и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. (Бытие 22:16-18)

Кстати, в цитате говорится о том, что не убив своего сына Авраам может надеяться на то, что у него будут потомки, которые, размножившись, могут жить и в городах его сегодняшних врагов и найти себе пару (свою вторую половинку) среди потомков всех народов земли.

Короче, хорошо, что Авраам не убил своего сына, продолжателя рода ("мною клянусь, да?").

В общем, обычный маркетинговый ход: Аврааму продали (за долговое обещание послушания) то, что у него и так уже было и в чём он, практически, не нуждался.

(А, ведь, этот эпизод мог быть, например, и жестокий розыгрыш злых соседей, с маскарадом и "голосами свыше"... Печальная история про больного человека...)

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla

>>1. Все обворовывают и уничтожают друг друга.
>1 реальная жизнь


КСЖ. У меня, видать, амнезия - не помню, чтобы хоть кого-то обворовал или уничтожил.

redgremlin ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.