LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[паранойа][Большой брат]Борьба с лампочками накаливания

 


0

0

Если вам поставили диагноз паранойя - это еще не означает, что за вами не следят.

Нет ли впечатления, что борьба с лампами накаливания приобретает какой-то необъяснимо маньячный оттенок? А то вот читаю до чего доходит в Британии например:

http://www.svet220.ru/index.php?documents=yes&id=9&PHPSESSID=dptjojimvp

В Великобритании уже объявлено, что специальные правительственные уполномоченные будут ходить по магазинам и даже квартирам, проверяя, какие лампочки продаются и какими пользуются британцы. В случае выявления привычных сегодня лампочек, они будут изыматься.

Много говорят о миллиардной экономии средств на лампочках, но всякого рода госучреждения, магазины и офисы, по-моему и так давно перешли на энергосберегающие лампы.

Странно все это.

Собсно давайте пофантазируем на тему зачем бы ББ нужно повнедрять везде энергосберегающие лампы (ЭСЛ) или чем ему мешают обычные ЛН?

Мне в порядке гипотез пока пришло в голову такое:

Возможно с помощью ЭСЛ легко сделать практически невыявляемую прослушку. Они имеют не самое тривиальное электронное устройство, которое не исключено даже, что в типовых схемах может даже без лишних усилий сработать как усилитель звуковых колебаний. По любому, замаскировать в них жучок намного проще, чем в ЛН. Или даже не в лампах, все равно ЭСЛ в отличие от ЛН мусорят в радиодиапазоне и найти рядом жучок становится сложнее.

Сейчас имеются технологии наблюдения за людьми сквозь стены, основанные на регистрации микроволнового излучения, то есть длинноволнового инфракрасного или особо высокочастотоного радиоизлучения, смотря как классифицировать. ББ хочет хотя бы знать сколько где людей находится. При этом ЛН, имеют равномерный спектр и обгаживают всю малину из-за слишком большой мощности излучения в этом диапазоне.

Может быть большинство ЭСЛ имеют спектр, приводящий к на первый взгляд малозаметным, но в конечном итоге дегенеративным изменениям в психике, особенно быть может у детей. Например, понижают IQ. Таким образом бедное быдло станет еще тупее, а богатое сможет покупать нормальные лампочки.

Еще где-то слышал, что якобы ЛН мешают головкам самонаведения у ракет. ИМХО, уже бред. Мешать могут не только ЛН.

Более простое предположение. ЛН - слишком хорошая технология, которая дает очень дешевые и относительно долговечные изделия, устойчивые к ЭМ-помехам и прочее. Кому-то хочется бабла, да не единоразово, а постоянно.

★★★★★

Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

>а например люминисцентная лампа в настольном светильнике работает уже с 2002 года..

И кпд у неё уже в два три раза меньше

tesla
()
Ответ на: комментарий от sign

> Так что основное преимущество галогеновой лампы не в экономичности, а в более белом свете.

Да. Но в силу того, что световая отдача эффективнее в разы, можно поставить регулятор и позволить себе некоторый недонакал в обычном случае, наваливая освещения по мере надобности.

У меня так собрана "настольная лампа". Как давно она уже не помню, а менял лампу всего раз или два.

> Кстати, галогеновая лампа обязательно должна быть в закрытом светильнике, так как кварцевая колба такой лампы нагревается до температуры выше 250 градусов Цельсия.

И не только из-за температуры, но и от шаловливых ручек. Одно касание к колбе (в холодном состоянии) и жир с пальца прогорая на стекле прожигает его гораздо быстро.

Собственно именно это, корпус, размещение, и есть наверно наибольшая проблема.

> Лампы накаливания убивают не переходные процессы, а превышение номинального напряжения, на которое они рассчитаны.

Опять-же, недонакал.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FiXer

>> Для галогеновых ламп главная нагрузка - это переходный процесс при включении

> У меня они буквально каждый месяц горят.

Ты у них колбы не трогаешь руками?

Как потрогаешь - спиртиком протирай.

sin_a ★★★★★
()

Давно уже похъ, как вождь скажет так все и будем делать.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sign

>Третья гармоника от 50 Гц.

И почему третья? Может лучше вторая? Вторая по крайней мере смотрится логичнее.

>К счастью основные потребителя являются правильной нагрузкой, не создающими помех, не генерящими третью гармонику, и обепечивающими отрицательную обратную связь (выше напряжение, выше ток потребления), гасящую автоколебания сети.

Эти основные потребители никуда не денутся, это раз. Управляющие компании и так предпринимают меры для гашения помех и исправления фазы, трансформаторные подстанции постепенно заменяются — это два.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

>И почему третья? Может лучше вторая? Вторая по крайней мере смотрится логичнее.

третья, третья поверь мне на слово.

tesla
()
Ответ на: комментарий от FiXer

>O_о и как они их ловят?

Подключаются к домашнему wlan, как же ещё :)

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

>Управляющие компании и так предпринимают меры для гашения помех и исправления фазы,

Создаём проблемы а потом с ними боремся, компенсаторы на подстанциях на потери на низкой стороне не влияют

> трансформаторные подстанции постепенно заменяются — это два.

<С ужасом > на безтрансформаторные!!!

tesla
()
Ответ на: комментарий от tesla

>третья, третья поверь мне на слово.

Почему третья то? Глядя на схему мне кажется что лучше вторая, или уж по крайней мере шестая.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla

Люки еще меняют. А вы говорите кризиса нет. Как началась буча, на всех дорогах попропадали. Я серьезно.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tesla

а почему нет, трансформаторы -- дорогие. медь из трансформаторов тоже. Даешь простые мостовые схемы!

sh_topor
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

>><С ужасом > на безтрансформаторные!!!

>Я Вас ещё больше напугаю: провода меняют!!!

Как-то не особо меняют трансформаторы. Только если горят - тогда да, деваться некуда. А так зачем? Вот и стоят старые трансформаторные станции, рассчитанные на совсем другое потребление.

А еще подключают к трансформатору с перекосом фаз, когда на одной из фаз напряжение падает до 150 вольт (но это уже не в москве).

И почему-то совершенно не принято тянуть трехфазную высоковольтку непосредственно до потребителя и устаналивать много маленьких трансформаторов. Нет. Обязательно один большой и от него провода на километры и обязательно алюминием.

sign
()
Ответ на: комментарий от sin_a

> У меня так собрана "настольная лампа". Как давно она уже не помню, а менял лампу всего раз или два.

То же думал в свое время о настольной галогеновой лампе. И даже купил китайскую - трансформатор в основании, две телескопические "антенны" и сверху собственно галогеновая лампа.

Что-то вроде вот такой лампы

http://www.voltoff.ru/catalog/13616.html

А когда узнал, что по этим телескопическим антеннам, которые ничем не изолированы, собственно и подается питание на лампу, я был в шоке. Напряжение там конечно не большое - 12 Вольт. И если потрогать рукой, то ничего не будет. Но вот если закоротить чем-нибудь металлическим, я думаю это будет что-то.

sign
()
Ответ на: комментарий от sign

А ты габариты "маленького" трансформатора на 10 кв представляешь

Эти подстанции и так достаточно часто стоят во всяком случае у нас

tesla
()
Ответ на: комментарий от sign

Ничего страшного не будет. У моего знакомого дочка показывает папе "смотри, а вот так лампа гаснет...". Ну папа и сказал ей чтоб больше так не делала, всё. Точно такая, до сих пор служит вроде.

Но главная фишка - это уменьшение напряжения. А перед трансформатором регулятор не поставишь, сильно сомневаюсь что регулятор даёт адекватную синусоиду. А есть и такие лампы на 220, вот к такой и регулятор можно добавить.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sign

>не принято тянуть трехфазную высоковольтку непосредственно до потребителя

ну если потребитель цех или завод то принято

А так ты представляешь кабель на 10 киловольт, хотя бы входящий в твой дом, толщиной в руку

tesla
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

> мне съездить в леруа мерлен и сфоткать тебе лампу за 130 рулей?

у нас в мухосранске и за 70-80р продаются.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla

Я имел в виду небольшие трансформаторы монтируемые на столб.

http://www.powertransformer.us/polemountedtransformers.htm

Outside a typical house you can see a pole mounted transformer mounted on the electricity pole. It's a step-down transformer used to convert the high voltage (7200 or 14400 volts) down to the standard 120/240 volts used in the home.

Почему-то в России так не принято делать.

sign
()
Ответ на: комментарий от sin_a

> Ничего страшного не будет. У моего знакомого дочка показывает папе "смотри, а вот так лампа гаснет...

Хорошо, если так. У меня просто духу не хватило провести эксперимент.

sign
()
Ответ на: комментарий от tesla

> А так ты представляешь кабель на 10 киловольт, хотя бы входящий в твой дом, толщиной в руку

В дом, конечно 10 киловольт не вводят. Обычно или со столба, непосредственно с трансформатора, или под землей. Но в любом случае высоковольтный трансформатор находится за пределами домовладения.

И не обязательно три фазы вводить в дом, но вот вести три фазы сразу, подключая каждый дом к поочередной к одной из фаз правильнее, чем пустить от трансформатора три кишки в разные стороны. Тут уж кому, как повезет. У кого-то 270 и кого-то 150.

sign
()
Ответ на: комментарий от sign

Нет, ну понятное дело, она по полчаса не держала, и слишком часто это не делала :)

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slav

> В момент перегорании лампы накаливания, очень часто поверх только что разорвавшейся нити накаливания загорается дуга (наблюдается как яркая вспышка бело-синеватого цвета в момент перегорания лампы), которая имеет сопротивление гораздо меньше чем нить накала. Фактически получается ситуация как если бы электроды просто замкнули между собой. Предохранитель-то, конечно, перегорает (именно для такого случая его туда и ставят), но автоматы в щитке такая лампочка обычно тоже успевает отключить...

по личному опыту - при перегорании ЛН не происходит отключения автоматов. но часто бывает так, что "отстреливается" колба ЛН, т.е. в патроне остается железная штука, а все стекло валится либо на пол либо в плафон.
с ЭСЛ же, за 2 года, наблюдал сгорание такой лампы только один раз - примерно через полгода использования - с хлопком погорел т.н. "балласт", трубка отвалилась от керамического основания и повисла на проводах.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sign

>Как-то не особо меняют трансформаторы. Только если горят - тогда да, деваться некуда. А так зачем? Вот и стоят старые трансформаторные станции, рассчитанные на совсем другое потребление.

В нашем посёлке поменяли один, поставили один новый, а один старый модернизировали. Кстати, все провода в городе уже заменили на СИП...

Чтобы трансформаторы меняли чаще, надо при подключении настаивать на проектной мощности, а не на том сколько скажут в сетевой компании.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от sign

>Почему-то в России так не принято делать.

Дорого при установке, дорого в обслуживании, высокое напряжение на столбах существенно опаснее 220В...

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

> Потому, что люди часто жмотятся на новые лампочки. Хоть и понимают, что "эконом", а все равно жмутся. Вот им и помогают. Не строить же ради них новые электростанции, если можно не строить.

А чо так именно к лампочкам привязались? Запретили бы джипы и вообще большие авто в городе. Все равно они на асфальте бесполезны, только загрязнения увеличивают.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

> - с хлопком погорел т.н. "балласт", трубка отвалилась от керамического основания и повисла на проводах.

и как оно со ртутью и прочей гадостью там внутри?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

> и как оно со ртутью и прочей гадостью там внутри?

никак, трубка то сама не раскололась, просто отвалилась от крепления.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

> Дорого при установке, дорого в обслуживании, высокое напряжение на столбах существенно опаснее 220В...

Все фигня. Главная проблема - сопрут его.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от sign

>от него провода на километры и обязательно алюминием

алюминиевые-то тырят, а ты про медь говоришь. на следующий же день снимут.

sh_topor
()
Ответ на: комментарий от sign

И не обязательно три фазы вводить в дом, но вот вести три фазы сразу

Ты конечно представляешь себя намного умнее наших энергетиков, но если ты прочтешь учебник для ПТУ иои посмотришь на ближайшую ЛЭП то ты ВНЕЗАПО узнаешь что так и делают

tesla
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Вот такие снимальщики и пополняют список на премию Дарвина

tesla
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Прежде чем возражать оппоненту хоть бы поинтересовался вопросом У нас на столбах через раз высокое напряжение

tesla
()
Ответ на: комментарий от sign

>Почему-то в России так не принято делать.

В России это может привести к гибели больших человеческих жертв. Или бомжи за металлом полезут, или пьяный электрик отвёрткой индикаторной ткнёт куда не надо.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sign

Это маломощный трансформатор для малонаселеноой сельской местности типа отдельный хутор за 15 км

tesla
()
Ответ на: комментарий от dn2010

>В России как раз понижающий трансформатор стоит в отдельной будке, доступ к которой ограничен.

в России есть всё что надо например http://www.electroshield.ru/catalog/ktp_kv_nku/ktp_machta/

Всё используется согласно требованиям безопасности и экономичности

tesla
()
Ответ на: комментарий от tesla

> Ты конечно представляешь себя намного умнее наших энергетиков, но если ты прочтешь учебник для ПТУ иои посмотришь на ближайшую ЛЭП то ты ВНЕЗАПО узнаешь что так и делают

Нет я то как раз глупый. Был бы умный не было бы проблем с электричеством, когда к дому подается 50 Ватт при напряжении 150 Вольт.

sign
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>Запретили бы джипы и вообще большие авто в городе.

Так ведь и так налоги на джипы большие, а въезд грузовикам в город часто ограничивают...

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla

>У нас на столбах через раз высокое напряжение

Обычно, высокое напряжение всё-таки на опорах, а на столбах 220.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

если уж на то пошло то не на опорах а на проводах

tesla
()
Ответ на: комментарий от sign

А вы все,когда ставили сплиты и машинки автоматы думали что проводка в доме может быть на них попросту не рассчитана.

В новых домах этого быть не должно, но в более старых вполне объяснимо, нагрузка холодильник 135 ватт +телевизор 150 ватт была нормой для квартиры

tesla
()
Ответ на: комментарий от sign

>подается 50 Ватт при напряжении 150 Вольт.

Надо понимать что единственный потребтель в доме влючённый нетбук

tesla
()
Ответ на: комментарий от slav

>4.2 _абсолютно_ во всех _люменесцентных_ лампах используется ртуть. Трубка лампы заполнена парами ртути, в которых зажигается разряд. Разряд в парах ртути даёт в основном ультрафиолет, кот

4.2 Используется твердый амальгамовый состав. Испарения мизерные. Лампа содержит <3mg ртути.

Die Markenhersteller setzen inzwischen statt flüssigem Quecksilber festes Amalgam ein. Amalgam enthält auch Quecksilber, aber das verdampft nicht so schnell wie flüssiges und ist bei Lampenbruch unproblematisch aufzunehmen und zu entsorgen (Elektroschrottsammlung/Sparlampensammlung).

Никто почему-то не парится из-за амальгамовых пломб не? Хотя из одной пломбы можно 300 таких ламп сделать (пруф: http://www.rundschau.co.at/rsooe/home/story.csp?cid=12438020&sid=75&f...

пруф:

http://www.prodana.de/MEGAMAN-Energie-Sparlampe-Ultra-Compact-Candle-9W-E14

dikiy ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.