[бизнес] Можно ли на этом заработать?

Предыдущий топик, ты создал для того чтоб знать, что делать в случае если прогоришь? :)

И да, кажется это обсуждали уже.

В крупных городах потоки товаров с Китая тормозят, т.к. это жестокая конкуренция. Да, и ты не один.

Я думаю что если учитывать при дизайне устройств мнение людей - то очень даже можно. Тот же freerunner при всех его недостатках неплохо продавался. А если бы были учтение мнения - то продавался бы даже хорошо.
Проблема тут в том - что просто банально тырить дизайн и делать тоже что делают другие, но чуть дешевле и чуть лучше - это ничто и это скорее всего тянет на слив. Просто потому что нет бренда, нет рекламы и устройства ничем не лучше других. А какой смысл покупать допустим Покия 600в, если она дешевле n900 баксов на 200, но при этом контора нонейм и профит владения устройством неясен.

Можно начать с того, что партии реаизовывать через интернет по подписке. Будет ясно и с объёмам партии и с доставкой сразу всё впорядке(если конечно наши виды почты можно назвать порядком:D).
Про врозницу малых партий можно забыть сразу, задавят, а если будет сильно дёшего - то могут и убить.

Иными словами, если попытаться вновь поднять знамя OpenMoko, не обязательно в виде телефона с gsm, но при этом поднимать с хотя бы на 75% учитывать мнения потенциальных покупателей, через голосования, через анализ, через голосование и предоплату и тд - тогда можно своять стоящие девайсы.
Ни для кого ни секрет, что девайсы типо тачбука потенциально способны расходиться как пирожки. Главное не совершать ошибки предыдущих стартапов и не копировать существующие. Неудача тех же китайцев как раз в их копировании и попытки опираться на нынешие бизнесмоли - это не сработает.

А какой смысл покупать допустим Покия 600в, если она дешевле n900 баксов на 200, но при этом контора нонейм и профит владения устройством неясен.

А какой профит владения n900? нонейм и все такое, если будут хорошие отзывы, разве нет? Той же н900 хотело бы владеть немалое число людей, но многие ли могут позволить себе его за 1k$? Если подобное устройство будет стоить 600 и при этом будет качественным и удобным? Ясно, что iPont'ам оно конкурентом не будет, а тем кому ехать?

Можно начать с того, что партии реаизовывать через интернет по подписке. Будет ясно и с объёмам партии и с доставкой сразу всё впорядке(если конечно наши виды почты можно назвать порядком:D).

Про врозницу малых партий можно забыть сразу, задавят, а если будет сильно дёшего - то могут и убить.

Ну, это само собой.

Мелкими партиями точно только прогореть можно... Лучше уж найти инвестиции и построить свои заводы))

Если думать головой сразу, то не прогоришь. Например дизайнить и запускать в производство девайсы по предоплате, хотя бы частичной и без обязательств. То есть если девайсы будут не совсем хорошие, чтобы не выплачивать всем компенсации. Многие люди способны подписаться на такой сервис, мне допустим будет не жалко частично предоплатить девайс.

>А какой профит владения n900? нонейм и все такое, если будут хорошие отзывы, разве нет? Той же н900 хотело бы владеть немалое число людей, но многие ли могут позволить себе его за 1k$? Если подобное устройство будет стоить 600 и при этом будет качественным и удобным? Ясно, что iPont'ам оно конкурентом не будет, а тем кому ехать?

Дело в том, что простое копирование обречено, а очень сильный демпинг у людей будет вызывать слишком много вопросов - если конечно предполагается стандартная бизнес модель, когда кто-то делает девайс и совершенно ни перед кем не отчитывается. Поэтому придётся плясать так, чтобы стоимость и функции девайса были чуть ниже и выше соответственно, по сравнению с n900 допустим. А при таком подходе далеко не уедеш, ещё раз повторяю это ошибка всех китайских стартапов, пытающихся либо продавать какое-то дешёвое говно на мипсах, либо продавать почти тоже самое и почти по такой же цене.
Нужна мощная обратная связь. Если юзеры хотят hdmi - то делать hdmi, а не tvout. Если юзеры хотят два ядра - то делать 2а ядра. Если юзеры хотят гиг оперативы - то делать гиг. При таком сервисе можно и привлекать новых людей, которые будут слышать что кто-то делает девайсы учитывая мнение.
Простое же ориентирование на неких гигок в вакууме, может быть обречено. За себя скажу, несмотря на покупку фрираннеров в количестве 2х штук, другие подобные трубки уже не куплю, если не будут учтены мнения. Легче доплатить и купить n900.

Дело в том, что простое копирование обречено

Я говорю о том, что подобный стартап не может себе позволить себе делать инновационные ЖЕЛЕЗНЫЕ вещи. Но из железа, доступного на рынке, делать качественные, удобные и недорогие вещи.

Нужна мощная обратная связь. Если юзеры хотят hdmi - то делать hdmi, а не tvout. Если юзеры хотят два ядра - то делать 2а ядра. Если юзеры хотят гиг оперативы - то делать гиг. При таком сервисе можно и привлекать новых людей, которые будут слышать что кто-то делает девайсы учитывая мнение.

Да, я вот о чем-то таком и говорю. Сама концепция, скорее всего, опираться на устройства, доступные на рынке, но делать их такими, какими их хочет видеть покупатель.

Мы же на лоре, давайте без этих мифических «инноваций» - никто ведь их в глаза не видел.
Любой девайс на рынке, за исключеним редких девайсов, которые пораждают линейки - так вот любой - это просто копия какого-то другого девайса, с другим визуальным дизайном.
Опираться на то что есть и делать как надо - это в общем можно и на малом стартапе, в конце концов, что понимается под сверхоновой железной вещью? IPhone? Ну так ничто не мешало подобное сделать и кому-то другому, ничего нового внутри там нет. А значит ничто не мешать сделать что-то такое же новое и нам.
Если же под железным понимается разработка чипов и процессорных архитектур, то почти никто из девайсных вендоров этим не занимается. Даже хвалёный самсунг и тот, чипы клепает на основе купленных технологий.

Армбуки и дешёвые КПК с WIFi и USB-хостом для WiMAX возможно могут резко переломить текущее положение мобильных устройств на рынке.

> что партии будут исчисляться не десятками тысяч штук?

Китайцы не возьмутся за заказ если N < 10000. Знаю с прошлой работы, где мы всякую электронику проектировали. :-)

Если серьёзно подойти к делу, то можно даже предзаказ на такое количество девайсов получить. И частичную предоплату. Так что всё реально.

А можно подумать головой, и сделать вычислительный модуль отстёгиваемый или вынимаемый. Так чтобы его можно было вставлять в корпус смартфона или в корпус бука. И экономия, и удобство. Да, положение то можно переломить, то всегда вопрос кто первый и кто крайний:)

Есть такой. Называется XCore86.

Знаю, но я несколько не об этом, а о удобстве. То есть модуль должен удерживать в себе cpu+gpu+ram+nand+базоые контроллеры. И должен быть выполнен так, чтобы удобно было таскать в кармане и извлекать небрежно, то есть просто пластиковый бокс с защищёнными контактами. В итоге получаем качественный профит - переносная рабочая станция без хлопот с синхронизацией и тд. При желании чтобы можно было нажать суспенд ту диск, вытащить из бука, вставить в смартфон, нажать резум и пойти на работу.

Подсказываю потенциальную нишу:

Детские ноутбуки.

Сейчас в магазинах за 3тыр можно увидеть убожество с мелким экраном, в фиговом пластмассовом корпусе и вообще ужасно выглядяещее. Если же взять мелкий ноут на арме (уверен - есть готовые), собрать для него дистрибутив линукса, сделать подборку программ (недостающие написать), то можно будет его поставлять как детский обучающий и развивающий ноутбук за 4тыр. Причём назначение будет зависеть от версии дистрибутива: для детей, для школоты, разлоченная версия для гиков, коммуникационная версия для интернета, и так далее.

Если грамотно поставить маркетинг - будут отрывать с руками за такую цену.

И ещё мыслишка есть:

Коробочка со слотом для подключения экрана в форм-факторе ноутбука, а также клавиатуры, а также с возможностью работы от пальчиковых аккумуляторов и батареек

Коробочку можно приспособить как домашний роутер, ночную качалку, домашний сервачок, ... и как ноут. То есть целевых ниш больше.

А ещё можно просто взять готовый одноплатник или процессорный модуль (или сделать линейку моделей с различнми характеристиками), заказать разные варианты корпусов (ноутбучный с экраном и клавиатурой, просто коробочка, таблетка, и т.д.), и продавать корпуса и различные варианты этого процессорного модуля. Имхо этот вариант будет даже самым лучшим.

Для большей ясности: процессорный модуль (или вся линейка моделей модуля) совместим с каждым вариантом корпуса.

Ну! XCore86 же! Только в корпус специальный запихать.

Ну вообще-то не только он, а почти любой современный более-менее серьёзный SoC, хоть на vortex, хоть на arm, хоть на mips, хоть на powerpc.
А вот xcore86 бы лучше избегать, там хп запускается:)

Тогда не SoC, а любой готоывй процессорный модуль. Только желательно найти на ARM Cortex A8, и с DSP.

И понаделать совместимых с ним корпусов - пусть пользователи выбирают, таблеткой пользоваться, нетбуком, роутером или неттопом. А то и вообще сделать спецкорпус в стиле игровой консоли. В случае чего можно заменить как корпус, так и процессорный модуль.

А ведь идейка хорошая. В городе пользуешься нетбуком, а в дорогу берёшь корпус в стиле игровой консоли, и играешься. Ежели почитать надо - так вообще корпус в стиле читалки, а то и вообще с E-ink.

Ну пусть будет процессорный модуль, прямо таки по русски:) Cейчас такое делают и широкодоступно ti и samsung.
Вот об этом я и пытался написать выше. И да, идея замечательная и очень многим по душе. Несмотря на её гиковость, она даже больше понравится обычным юзерам. Сейчас куча народу юзает смартфоны почти как основные девайсы. А тут такой разброс возможностей.

а в модули cnfdbnm to/ дополнительные аккумуляторы, как в тачбуке

*ставить

Честно говоря, это все интересно, но довольно рискованно в плане спроса. Я думал, вообще, о старте с электронных читалок, как о самом простом и наименее затратном.

А что, китайцы и правда не будут заниматься заказами <10000?

У китайцев в основном крупные производства и они не парятся насчёт малых партий. Исключения обычно бывают через-какие-то кривые связи с производствами. Ну например у вас офис в Тайпее и вы там с помощью местной администрации выкружили себе шанс забацать немного девайсов.
Только надо понимать, что даже сама разработка девайсов при количестве менее 10000 весьма рискованна. Какова будет стоимость? Не говоря уже о том, что стоимость производства экземпляра в партии также зависит от объёма партии. То есть придётся выложить и за разработку немало, и ещё девайсы по себестомости будут дорогие. В итоге никакую нокию конечно какашками не получится.

Аналитическая компания ISUPPLI обнародовала результаты исследования себестоимости устройства для чтения электронных книг Kindle 2 корпорации AMAZON

Выяснилось, что она равна $185,49, тогда как гаджет продается за $359 — то есть с более чем 50-процентной наценкой.

Стоимость деталей устройства составляет $176,83. Из них $60 идут на дисплей производства компании e-ink, а $39,5 — на модуль фирмы NOVATEL Wireless, который позволяет загружать электронные книги по беспроводной сети корпорации sprint Nextel. Конечная цена вырисовывается, если приплюсовать расходы на производство и элементы питания.

Получается, даже если себестоимость будет 100 баксов, только на производство нужен 1kk$. Печально...

Именно поэтому я выше писал про частичную предоплату, подписку и тд. Сейчас время начинать играть по новому. В частности можно организовать некую площадку для обсуждения подобных идей, и нужно искать пути финансирования. Например частичная предоплата заинтересованных лиц. Это может выглядеть и смешно, но подумай сам, тот же фрираннер продался нехилым тиражом. И это при всех его недостатках, при довольно больших сложностях доставки. Линукс центр например довольно быстро распродал свою партию, и это при том что и цена была неслабой для такого девайса и ждать пришлось кучу времени пока доедет.
Если же хочешь всё это провернуть в одиночку или создать небольшую фирмочку, то либо нужно ожидать эпик фейл, либо уже сейчас искать где-то серьёзное финансирование. Например разговаривать с внедренцами тонких клиентов. Но в кризис искать финансирование у мешочников сложноватенько.

>Выгодно ли проектировать устройства, заказывать их в китаях и продавать, если известно, что партии будут исчисляться не десятками тысяч штук? Что вообще думаете об этой идее?

ровер не думал а заказал

Попробуй. Опубликуй вначале здесь бизнес-план.

А вообще, может у кого есть, с чего вообще начинать проектирование подобных устройств, в техническом плане?

> Если же взять мелкий ноут на арме (уверен - есть готовые)

угу. американа продают усиленно в качестве подарков на новый год сейчас от 70 баксов за штуку. 2 гига хард, 266 или 366 мегагерц армовый проц, винЦЕ 6 (вроде) на борту. по памяти не помню. есть сетевая дырка, СД разъём, наушники, вроде 2 УСБ дырки.

Artificial_Thought> а в модули cnfdbnm to/ дополнительные аккумуляторы, как в тачбуке

Не в модули, а в корпуса. Корпус проектировать так, чтобы получалось достаточное питание.

a3> Честно говоря, это все интересно, но довольно рискованно в плане спроса. Я думал, вообще, о старте с электронных читалок, как о самом простом и наименее затратном.

Тоже неплохо. И тут как раз можно обкатать эту идейку в виде одного корпуса и одного процессорного модуля.

А теперь представь, какие возможности вторжения на рынок открываются при таком подходе:

Устройства будут отличаться корпусами. Внутренность одна и та же. То есть в любом случае заказываешь процессорные модули, а остальное уже - корпуса. Пошёл спрос на читалки - заказал корпуса для читалок. Неожиданно упал - модули переставил в другие устройства.

a3> А вообще, может у кого есть, с чего вообще начинать проектирование подобных устройств, в техническом плане?

Не знаю, с чего начать, но если сделать гарантированную поставку совместимых компонентов покупателям (одноплатник/процессорный модуль/экран/и т.д.), то и покупатели могут найтись. То бишь можно и самому поиграться с такими устройствами, и с малых объёмов начать.