Кто там был за огнестрел на руках у всех желающих? Выходи по одному.

>половина страны перестреляло себя

С какого перепуга? Если тебе так хочется пойти всех перестрелять, так не приписывай другим такие же мысли.

Не поймите неправильно, я, в общем-то, за короткоствол. и даже за в России. Но разрешать надо цивилизованно, а не как с казино. Опять же, разъяснять населению о большой ответственности. А то заденешь такого долбо..ба, как в ссылке, а он в тебя обойму выпустит.

Правильно. У братвы и последователей Евсюкова оружие и так есть. А вот достал бы уборщик свой тт... Отличный аргумент ЗА оружие.

> Такая вот позиция есть у человека.

Спасибо, интересная статья.

Достал бы, пострелял бы... Елки-палки, как много адекватного населения РФ постоянно носит с собой хоть что-нибудь для самообороны? Для которых ни разрешения не нужно, ничего. И приставить к голове и расплескать мозги из травмата можно запросто. Как много имеет разрешенный гладкоствол дома? Да разреши короткоствол наравне с гладкоствольным - обзаведутся им далеко немногие

Это предположение, которое в данный момент невозможно проверить.

Согласен. В первую очередь что-то надо делать с судебной системой, она просто ужасна, слишком многое отдано на откуп судьям и прокурорам. Пожалуй помогло бы прецедентное право.

Почему, есть же страны где короткоствольное оружие даже более доступно чем гладкоствол в России. И нет масовой закупки/использования населением. В этом случае вполне уместно заимствование чужого опыта. Или в РФ особый народ, который от переизбытка духовности перестреляется при первой возможности?

Кстати, если бы короткоствол и разрешили, то я бы вряд ли побежал в магазин его сразу брать, при условии, что криминогенная обстановка не изменилась бы от текущей в сильно худшую сторону. Просто у меня на улице проблем особо и нет, никто не останавливает, а если просят закурить, то хотят закурить. Но, наверное, далеко не везде и у всех так. В любом случае, я бы его с собой не носил, приобрел бы для бабахинга.

> Да, возможно. Наверняка там и ещё какие-то подвохи есть. Например, пока искал эти цифры, попадались ссылки на то, что в Дагестане меньше мелких преступлений (краж, грабежей, изнасилований), но больше тяжких (убийств - что понятно). Но, эти цифры в любом случае показатель, что охрененного всплеска убийств в регионе, где вооружены практически все «уважающие себя люди» не наблюдается. А можно ещё учесть, что в эти преступления входят не только убийства случайных невинных огнестрелом, но и теракты, убийства террористами милиции и мирных жителей... Если учесть, что в республике высокий уровень наркомании, что тоже не способствует уменьшению криминогенности...

KRoN73, ты умный человек, не распространяй ложную информацию. Дагестан - страна бандитов. Достаточно просто дотуда доехать. А статистика - это просто статистика. В ней не фигурирует угроза зарезать, когда ты попросил сделать музыку потише.

PS. Пистолет имею. По живой мишени пока не стрелял. Знакомые убитые бандитами имеются.

А вы за или против гражданского короткоствола? И кем работаете?

Судя по нику...
Первый секретарь ЦК Компартии Грузинской ССР

Не пройден начальный этап становления демократии. В Штатах ковбои (население) путём отстрела вывели нормальную породу шерифов (представителей власти) и нормальные законы, а в России шерифы и законы в интересах большинства населения не работают.

Вы наверное забыли о периодических бойнях в школах и университетах этих стран.

Повторюсь, в России вот прямо сейчас можно свободно купить и использовать кучу девайсов с почти гарантированным летальным действием. Какой процент населения их имеет?

Вы наверное забыли о периодических бойнях в школах и университетах этих стран.

И что?

неизвестно >> невозможно посчитать количество стволов у преступности, являющейся подмножеством населения

>ВНЕЗАПНО пулю гопу можно было бы всадить и в ягодицу.

Еще один КМС по стрельбе по беличьим глазам в условиях плохой видимости?

>Если ты знаешь, что тебя хотят убить, то в глазок смотреть равнозначно самоубийству

Пока не посмотришь, не узнаешь — это раз. Два — он бы мог с семьей смотаться с черного хода и попути позвонить в полицию. Веришь или нет, но бегство, если оно возможно, почти всегда наиболее предпочтительный вариант. Потому что живой здоровый трус лучше мертвого идиота-храбреца.

А чо не МСМК?

что что?

1. Регулярные они только в США, в остальных странах - большая редкость.
2. В сравнении с практически любой другой причиной смертности - капля в море. Если бы не истерики пресы поэтому поводу - никто бы и не заметил.
3. Ещё когда я был школотой, в соседней школе произошло такое: один ученик принёс в школу пневмат своего отца (чисто попонтовацца), в результате неосторожности выстрелил своему однокласнику в шею. Тот умер. Запрет на оружие не страхует автоматически от всего с ним связаного, а ЧП будут происходить при любом раскладе.

> А вы за или против гражданского короткоствола? И кем работаете?

Работаю я программистом. А порядок на улицах должны наводить правоохранительные органы. Другого способа нет.

Можно воображать себя дАртаньяном. Пока с действительностью не столкнешься.

> Можно воображать себя дАртаньяном. Пока с действительностью не столкнешься.

А зачем тебе пистолет тогда?

а преступности фиолетово на законы. криминальный элемент не побежит регистрировать стволы, если их вдруг разрешат

>А порядок на улицах должны наводить правоохранительные органы.

Сейчас правоохранительные органы сложно отличить от ОПГ. Даже «Медвед» был вынужден это признать, хоть и с оговорками.

Другого способа нет.

Есть, но «один в поле не воин». По закону «о местном самоуправлении» организуй свою банду и контролируй «раён», продолжая мирно работать программистом :)

>Функцию суда и правозащиты должно выполнять государство.

Ты будто не знаеш какие у нас государства, какой суд (тм) и правовая защита (тм).

Вопрос в том, что есть два пути - улучшать государство или идти к хаосу права сильного.

>KRoN73, ты умный человек, не распространяй ложную информацию. Дагестан - страна бандитов.

Не распространяй ложную информацию.

Достаточно просто дотуда доехать

Вот я там и бываю периодически с 2005-го года.

> А зачем тебе пистолет тогда?

Чтобы было из чего застрелиться.

Сейчас правоохранительные органы сложно отличить от ОПГ. Даже «Медвед» был вынужден это признать, хоть и с оговорками.

Вообще-то Медвед большим умом не блещет. МВД от ОПГ отличается тем, что МВД контролируется государством. То есть мент не может применять силу по своему усмотрению. И это ОЧЕНЬ большая разница. Другое дело, что нынешний царь не может контролировать своих слуг. Ну дык... (развожу руками)

Есть, но «один в поле не воин». По закону «о местном самоуправлении» организуй свою банду и контролируй «раён», продолжая мирно работать программистом :)

Вот я именно про то.

Ты будто не знаеш какие у нас государства, какой суд (тм) и правовая защита (тм).

А ты сьезди в Чечню (Афганистан, Ливан, Албанию) и оцени альтернативу. Прикинь, какова там жизнь, если ствол там стал так же необходим как чайник. Прикинь, хочешь ли ты так жить.

Вот я там и бываю периодически с 2005-го года.

Вот крокодил опасный зверь или нет? Опасно ли находится в воде с крокодилами любому зверю (кроме бегемота)? Опасно ли находится среди крокодилов другому крокодилу, пусть даже и не особо сильному?

Эт я к тому, что вы сами откуда-то из тех мест и для местных вы «свой». А если поеду я или товарищ берия, это уже совсем другой разговор будет.

>А если поеду я или товарищ берия, это уже совсем другой разговор будет.

да, там многие не любят расистов. и это не считая своих националистов

А то заденешь такого долбо..ба, как в ссылке, а он в тебя обойму выпустит.

Почему такие долбо--бы как в ссылке в САСШ ведут себя ниже воды тише травы? Ответ: их давно уже перестреляли их сородичи, в 1800-е годы. Остались только вменяемые. А у нас долбо--бы чувствуют себя безнаказанно потому что милиции вообще не до них, у нее другие забот по уши

Дагестан - страна бандитов. Достаточно просто дотуда доехать. А статистика - это просто статистика.

Маськва город бандитов. Достаточно почитать заголовки новостей

>> А если поеду я или товарищ берия, это уже совсем другой разговор будет.

да, там многие не любят расистов

Ага, и узнают расистов по цыету кожи, разрезу глаз, и русскому языку без акцента.

>Эт я к тому, что вы сами откуда-то из тех мест

Я родился в Калининской области и вырос - в Калининградской :D

А если поеду я или товарищ берия, это уже совсем другой разговор будет

У меня знакомый москвич, выходец из под Смоленска, чистокровный русич в прошлом году на лезгинке из Махачкалы же женился. Тоже никаких проблем :)

> У меня знакомый москвич, выходец из под Смоленска, чистокровный русич в прошлом году на лезгинке из Махачкалы же женился. Тоже никаких проблем :)

У меня сосед дагестанец. Живет этажом ниже. Проблема ровно одна - этот урод не понимает, что ночью люди спят. Зарезать уже обещал. Но ведь пока не зарезал. Проблем нет, да?

А в самом Дагестане у меня была другая проблема. Вечером они выпускают на улицу собак размером с лошадь. Естественно без поводка и намордника. Эти собаки их «охраняют». Я правда не понял от кого. В такой обстановке мне как-то некомфортно. И это было 20 лет назад. Еще была советская власть и законы соблюдались.

>У меня сосед дагестанец. Живет этажом ниже. Проблема ровно одна - этот урод не понимает, что ночью люди спят.

Ты никогда не слышал про таких людей других национальностей? Удивительно! А никогда не слышал, сколько в Москве каждый год людей режут коренные жители? Нет, серьёзно?

А в самом Дагестане у меня была другая проблема. Вечером они выпускают на улицу собак размером с лошадь.

Новости не смотришь? А, ведь там, нет-нет да всплывёт сообщение, как в Москве очередная собака напала на улице на прохожего или даже на ребёнка. Где твоё возмущение этим фактом и причисление всех москвичей к классу бандитов?

И это было 20 лет назад

Ты не поверишь, но многое изменилось буквально за последние 8-9 лет. В середине 1990-х, например, там была, мягко говоря, несколько иная картина. Да и трудно было ожидать другого, имея под боком столь независимого соседа...

>У меня сосед дагестанец

Кстати, опять же, ты уверен, что он дагестанец, а не чечен, например? :) Он сам говорил?

> Маськва город бандитов. Достаточно почитать заголовки новостей

Ты думаешь, я с тобой спорить буду? Не буду. Я могу просто выложить фотки трупов, которые я нафоткал по дороге с работы и на работу. Работаю программистом. Таки да, в Москве сейчас с криминалом очень плохо.

> Ты никогда не слышал про таких людей других национальностей? Удивительно! А никогда не слышал, сколько в Москве каждый год людей режут коренные жители? Нет, серьёзно?

Своих защищаешь? Это обьяснимо, но...

Ладно вот тебе еще один случай. Почему-то он сразу не вспомнился. Понадобилось нам в магазин отлучиться. Ребенка 6 лет оставили с хозяйкой. Слава богу, когда шли оглянулись. Хозяйка его уже куда-то повела. В магазин решили не ходить, сели на машину и сразу уехали.

А человек, который оставляет без присмотра собаку размером с лошадь - урод по определению. Да, последнее время таких уродов и в Москве много. Понаехали. Не только из Дагестана.

>Своих защищаешь?

Нет :) Я русский по паспорту, на четверть узбек по происхождению. Как бы, с Дагестаном ничего общего :)

Хотя да, Истина для меня - своя. Так что с этой точки зрения - да, защищаю своих :)

Понадобилось нам в магазин отлучиться. Ребенка 6 лет оставили с хозяйкой. Слава богу, когда шли оглянулись. Хозяйка его уже куда-то повела.

Начать можно с того, что вообще непонятно, о чём ты рассказываешь. Какая хозяйка? Какой ребёнок? Зачем оставили? А закончить можно всё той же статистикой по России. Я, вот, своего ребёнка ни с кем незнакомым не оставлю ни в Москве, ни в Твери, ни хоть в Стокгольме.

Понаехали. Не только из Дагестана.

Вот-вот. Я чуть раньше писал про то же самое, почему, например, в США не любят русских. Понаехало их, понимаешь, из Албании...

> >Понадобилось нам в магазин отлучиться. Ребенка 6 лет оставили с хозяйкой. Слава богу, когда шли оглянулись. Хозяйка его уже куда-то повела.

Начать можно с того, что вообще непонятно, о чём ты рассказываешь. Какая хозяйка? Какой ребёнок? Зачем оставили? А закончить можно всё той же статистикой по России. Я, вот, своего ребёнка ни с кем незнакомым не оставлю ни в Москве, ни в Твери, ни хоть в Стокгольме.

Чтобы было понятно о чем я. Разговор идет про огнестрел. Во времена моей молодости дети могли играть на улице без охраны. Я считаю такую ситуацию нормальной. Любую другую ситуацию - ненормальной. Какой ситуации способствует свободный огнестрел?

>Во времена моей молодости дети могли играть на улице без охраны

Не надейся, что эта ситуация вернётся хотя бы ко времени твоих внуков.

А человек, который оставляет без присмотра собаку размером с лошадь - урод по определению.

Касательно собак, тут тот случай, когда со своим уставом в чужой монастырь. Они там живут и это если их общественный договор это допускает, то тут уж не надо им указывать. Собаки не тронут тех, кто живет на этой улице (если речь идет о частных домах). Другое дело, что эти же люди приезжают в русские города и, естественно, ведут себя так же, как и у себя в ауле. Вот это уже никуда не годится.

2Kron

Сомневаюсь, что ты, действительно, не понимаешь о чем речь, собственно, объективности в этом вопросе от тебя требовать и не совсем правильно.

>Какой ситуации способствует свободный огнестрел?

Первой.

Не надейся, что эта ситуация вернётся хотя бы ко времени твоих внуков.

Ну, в нашей деревне дети спокойно ходят без присмотра. У нас главная головная боль родителей - научить детей переходить только на светофорах. Т.е. гопники за угрозу не считаются вообще. Это не значит, что их нет, но ввиду специфики закрытого города, тут они какие-то особо культурные.

> женщина на Кавказе существо уважаемое и ценимое, но не совсем человек ;)

Что-то мне в этом посте кажется каким-то... странным.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=333437

Лужков требует оперативно найти убийцу водителя снегоуборщика

> >Во времена моей молодости дети могли играть на улице без охраны

Не надейся, что эта ситуация вернётся хотя бы ко времени твоих внуков.

А ты думаешь, я надеюсь? У меня есть сомнение, что русский народ вообще останется через поколение.

> А человек, который оставляет без присмотра собаку размером с лошадь - урод по определению.

Касательно собак, тут тот случай, когда со своим уставом в чужой монастырь. [поскипал]

Да как тебе сказать... Что я должен делать, если я мне НУЖНО пройти по этой улице? Понимаешь... У них конечно есть «общественный договор». Может быть для них он и удобен. Но тебе нужно обьяснять, почему в ситуации когда «пистолет нужен как чайник» никогда не будет (например) науки и ученых?

>> женщина на Кавказе существо уважаемое и ценимое, но не совсем человек ;)

Что-то мне в этом посте кажется каким-то... странным.

Почему? Ценный домашний скот. Например, как на Руси корову называли «кормилицей» :)