[вдогонку] must read

Про книжку слышу впервые; подобные мысли и так в голову приходили.

> И кто тебе в церкви приказал убить, детка?

Мне никто. В средневековье, часто такое было.

олько вот ты пёрнул так что обосрался — по православным канонам нет спасения вне церкци церковь же полностью и абсолютно непогрешима является телом христовым. а любое зло которое делает церковь — это на самом деле добро.

Сейчас в церкви нет особо проблем, и в ней же учат что священник может быть намного грешнее пришедшего к нему, но не нужно судить священника, а думать о спасении своей души.

Мой довод был относительно прошлого (инквизиции), и в некоторой мере настоящего. Это касается политической поддержки православной церковью некоторых правителей и их решений взамен на место в высших чинах. Ходить в церковь нужно не к этим людям, а к Богу.

А что там было про черные курильщики?

> а убивать животных и слуг сатаны не грех.

Ааа, так вы вообще не понимаете ничего в христианстве? Тогда не буду с вами спорить

flibusta.net

это не по канонам, а типичная тз, полученная из опыта общения с православными.

>Обычно общественная мораль предполагает наказание не за поступки а за выявление этих поступков. Не пойман - не вор.

Имхо мораль вообще не предполагает наказания, это просто общественная совесть и все дело в навязывании «тебе должно быть стыдно». И пойман, не пойман - не имеет значения, главное чтобы человек понимал, что делать, по мнению общества, плохо, а что нет.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4418269&cid=4418472

> Именно травоядные борются с особой жестокостью между собой.

Это только потому, что их много - много больше, чем хищников, и скорость их размножения значительно выше. Плюс-минус десяток на популяцию травоядных не делают погоды, а плюс-минус десяток на популяцию хищников - уже сильно заметно.

А, вижу перл про митохондрии. Но это мелочи. В остальном претензии разве что к неустойчивости многих сложных соединений при высоких температурах.

>полученная из опыта общения с православными.

Сочувствую вам.. Надеюсь они не ваши родственники?

К тому же у хищников много значит личный опыт и коммуникация между собой. А если любое выяснение отношений в команде будет сопровождаться дракой то команды вскоре и не станет. Отсюда и четкая субординация в той же армии.

Но именно градиент температуры это замечательное место для появления разнообразной и весьма сложной химии. То же размножение нуклеиновых кислот вполне могло идти и без ферментов

>Ааа, так вы вообще не понимаете ничего в христианстве?

В наше смутное время религиозную/духовную литературу читают исключительно атеисты

И со самими священниками. Мне цитату из Библии не сказали, но По крайней мере проповедуют постоянно разделение христианства, деяний церкви и деяний отдельных церковнослужителей.

> исключительно

Юношеский макcимализм?

> внутренняя нравственность человека

Вы так говорите, будто это - данность от природы, а не результат воспитания. И роль церкви в идеале не в установлении какой-то писанной морали, а воспитании в человеке нужных нравственных качеств.

Этот перл должен по крайней мере заставить тебя задуматься, кто такой Кушелёв, и поискать о нём дополнительный материал, а также задуматься, учитывая упоминание некоторых оппонентов автора, в каких кругах он вращается и флеймами на какой Мембране на каких сайтах порождена эта книга.

Конечно использовал гиперболу но значительная (процентов 90-95) честь верунов мануалы к своей религии не читали

Присутствует и то и то в христианстве. Но ок, я знаю как правильно. Я в 99% случаев знаю что такое правильный моральный поступок. Об этом трубят на каждом углу, об этом пару тысяч лет писали философы, об этом написано в Библии и Коране.

Я поступаю так как там написано? Не думаю. В том то и есть суть воспитания нравственных качеств, а не простом их указании

О, не знал. Но в нашей жизни столько бреда говоряти в целом умные люди.

ЗЫ На мембрану не хожу - боюсь появления грыжи и растяжения диафрагмы

Думаю что это их дело. Это грех. Высокомерие тоже грех. С этим каждому нужно бороться самому.

> По библии не спец,

Ну может тогда стоит немного углубиться в тему, раз уж она так волнует.

запреты есть свои исключения, а если даже нет, то каждый запрет можно истолковать по своему

Это не патентное законодательство, чтобы искать в нем дыры чтобы всех н@ебать. Вот ты например надеюсь хорошо понимаешь правило «не суй руку в кастрюлю с кипятком» - если мама в детстве запрещала тебе это делать, ты же не чувствовал себя ограниченным в свободе действий? Потому что с биологическим телом все очень просто - есть рефлексы, которые автоматически выстраивают набор ограничений без участия какого-либо умственного труда. Но это все доступно любому животному.

Для духовного здоровья (ну или психологического кому как лучше нравится название, чтобы без необходимости не выходить за рамки материализма) таких рефлексов не предусмотрено. Ну убил ты человека, ну никто тебя не увидел и не наказал, ну молодец - всех обманул. Проблема в том, что ты это сам все видел, и сам будешь жить с этим все оставшееся тебе время. Можешь конечно попытаться придумать себе какие-то логические оправдания, забыть, представить, что ты сильнее всего этого (см Достоевкий) - пока мозг работает в обычном режиме все может выглядеть более-менее нормально, но стоит ему ослабнуть, как все это сразу польется наружу, так что можно делать некоторые предположения, что ты будешь испытывать за секунду до смерти и сколько для тебя лично будет длиться эта секунда.

Спасибо

>так что можно делать некоторые предположения, что ты будешь испытывать за секунду до смерти и сколько для тебя лично будет длиться эта секунда.

+1024 У самого такие мысли как-то были

> кто такой Кушелёв

Вообще, это довольно глупо судить о каких бы то ни было идеях только по местам вращения авторов, а что касается критического восприятия - так оно должно быть непременным атрибутом, хоть даже если автор и вращается исключительно в РАН...

Можно часто видеть людей, не читающих Ленина или Маркса только потому, что из дедушка был кулаком, или, другой пример - людей, не читающих библию, из-за ненависти к священникам РПЦ.

Одна знакомая решила не ходить в церковь из-за, как ей показалось, резкого комментария священника на исповеди. Она ожидала что будет священник из фильмов, который скажет «ничего страшного», а взамен получила подтверждение «да, это действительно плохо, нужно бороться, чтобы это исправить».

Конечно можно было помягче, но все же священник - не есть церковь и не есть христианство. Только его часть, которая обладает своей волей, своими праведными поступками и грехами.

>А как же притча о добром самаритянине? :'(

В каком то из тредов Поцреарха был анонимус, заявлявший что «ближний» - это только православный, а ко всем остальным сказаное в бибилии неприменимо.

То что сказал анонимус - 4.2

Оффтопик: как обычно решил ради интереса пройтись на википедию, и почитать, что пишут о затронутых в треде вопросах. Мне одному кажется, что это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5... - какой-то бред (особенно по соответствующей ссылке в примечаниях тоже).

Особенно понравилось ихнее TODO:

Что делать?

* Подарите знакомому ребенку 4-10 лет и его родителям книгу “Философия для детей” (ссылка на ozon.ru ).
* Для общего развития посмотрите видео-лекции Концепции общественной (читай всемирной) безопасности. Переворачивает привычную картину мира и заставляет думать.
* Никогда не курите табак и не пейте алкоголь, ибо таким образом вы позволяете манипулировать собой. Будьте разумными, переходите на более высокий уровень понимания.
* Убирайте свой и чужой мусор на природе. Организуйте раздельный сбор мусора в городе. Как это связано с целями Земли? Очень просто.
* Подумайте, что лично вы сделали хорошего для человечества и планеты Земля, и что вы можете сделать.

ИМХО, надо выпилить это по крайней мере из статьи про нравственность в Википедии.

Самаритяне православными не были и более того, в недавнем прошлым с евреями воевали. Это как если бы тебе в 42м немец помог

Не читайте советских газет )))

С точки зрения канонического левославия - разумеется. Но разве это может волновать среднестатистического боговера, который даже библию не читал (да, таких большинство)?

Перефразируйте пожалуйста вашу мысль

То, что исповедует большинство людей, считающих себя православными, сильно отличается от каноничного варианта сей религии. Многие из них действительно согласны с тем анонимусом (встречал таких лично).

Наверное так и есть. По крайней мере подсознательно

>Критерий такой - действие должно быть равно противодействию (в смысле наоборот).

Убей убийцу, а маньяка - 26 раз, да тебе лечится надо с такой логикой, детка.

Ты кажется только, что сам признавался, что не спец по библии, так почитай ее сам.

В отличии от идиотов которые ее не читают но о ней судят (это тебе) я ее читал, но видишь ли я объективен в самооценке, а вот ты, детка.

И не забывай о том что не библией единой (как это не странно), религия не существует в вакууме, она всегда существует в реальных условиях, в условиях той или иной политической системы, сама по себе книжка библия - ничто.

Детка это ты ничто, особенно с учетом того что ты топик не читал, библию не видел, а рассуждаешь о свои фантазиях.

Ты эта, хотя бы у гугля спроси.

Специально для необразованных члестов которые библейку не читали, но свое мнение имеют во все дыры http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=3604bc6cf49f1f9b

Хех, и то не все. Кстати интересно коран почитать.

Если жить в дурке и строить свое мнение на общении с окружающими, то можно сделать еще более фееричный вывод - наполеон жив, его много (сегодня еще одного привезли) и он вечером захватит мир.

Коран читать интереснее - он тонкий и в стихах написан

> Мой довод был относительно прошлого (инквизиции)

емнип, не так уж и давно, офф.церковь в лице Папы официально признала инквизицию ошибкой.

> Коран читать интереснее - он тонкий и в стихах написан

особенно если арабским владеешь в достаточной степени.

он какбы переведен на иврит

Да что вы говогите, он и на гусский пегеведен!

> он какбы переведен на иврит

это такой тонкий троллинг со стороны арабов? :)

Я о общем принципе, что деяния церкви и христианство - разные вещи

>Ну а по поводу развития общества так вполне очевидно что общество идет в сторону большей открытости и терпимости.

Скорее нам его навязывают те, кто не идет в эту сторону.

без морали (свода правил, которые будут все (подавляющее большинство) БЕЗОГОВОРОЧНО) выполнять не сможет существовать общество.

Если же можно будет, к примеру, безнаказанно убивать, так что «если не поймают - все нормально», то будет дикий и лютый звездец.

Религию и карающего Бога не зря же придумали.

а я давно приметил, что православныепозиционируют себя как распоследних выродков и подонков-бандюков, которых, от воровства-убийства-еблигусей удерживает только страх сковородки котла и шампура.