GRUB 2 в Debian

может, для splash?

>почему

Это вопрос.

experimental

Это ответ. Там и не такие чудеса случаются.

да

>может, для splash?

Зачем splash и desktop-base, скажем, на сервере?

Коротко: GRUB 2 - это просто кусок говна.

Длинно: GRUB 2 имеет графический интерфейс, шрифты, gettext, поддержку скриптов, управление памятью. Графический интерфейс наверняка поддерживает темы. То есть вместо того, чтобы поскорее загрузить ядро, эта гондурасина будет инициализировать видеокарту, рендерить шрефты и шерстить по жесткому диску в поисках обоев. И страшно подумать, как оно должно жить с нестандартной видеокартой или со слега разрушенной файловой системой.

>Это ответ. Там и не такие чудеса случаются.

Могу спорить, в проекте GNU в него (в GRUB) поддержку DE не закладывали. Значит, это штучки дебиановцев.

Любят в GNU неповоротливых монстров делать. Emacs, GCC... Вот уж действительно, not UNIX.

>Длинно: GRUB 2 имеет графический интерфейс, шрифты, gettext, поддержку скриптов, управление памятью. Графический интерфейс наверняка поддерживает темы. То есть вместо того, чтобы поскорее загрузить ядро, эта гондурасина будет инициализировать видеокарту, рендерить шрефты и шерстить по жесткому диску в поисках обоев. И страшно подумать, как оно должно жить с нестандартной видеокартой или со слега разрушенной файловой системой.



В сиде поставился нормально. А у меня даже gtk нет.

>GCC

А?

Альтернативы нет. LILO с 2007 года не обновлялся. И ещё, почему у LILO (LINUX loader же) лицензия BSD?

Я же говорю - это experimental. Там и не такие чудеса случаются. В частности с зависимостями.

GCC это не маленький шустренький cc Ритчи, а монстр, состоящий из компиляторов C, C++, Fortran...

Неудивительно, что сейчас с LLVM+Clang экспериментируют.

> В сиде поставился нормально. А у меня даже gtk нет.

Ну хотя бы gtk в grub вкрутить не успели — хоть на том спасибо.

Нет, серьезно, какого %^& они вместо вменяемого загрузчика сделали свою мини-операционку?! Этакий graphical mode gnu dos. Кому она нужна?

>Нет, серьезно, какого %^& они вместо вменяемого загузчика сделали свою мини-операционку?! Этакий graphical mode gnu dos. Кому она нужна?

Это загрузчик для Emacs. GNU же.

Раньше было рекомендует desktop-base.

<fat>
grub-pc - desktop-base - librsvg2-common - gtk2.0-binver-2.10.0, libgtk2.0-0

Ну а вы как думали, без GTK на этапе загрузки ничего не выйдет.
</fat>

aptitude show grub-pc
...
Зависимости: libc6 (>= 2.3), debconf (>= 0.5) | debconf-2.0, grub-common (= 1.98~20100115-1), ucf
Предлагаются: desktop-base (>= 4.0.6)
...

Где тут видно что grub-pc зависит от desktop-base ?
Может пора научиться пользоваться ключиком -R в aptitude ?

>Длинно: GRUB 2 имеет графический интерфейс, шрифты, gettext, поддержку скриптов, управление памятью. Графический интерфейс наверняка поддерживает темы. То есть вместо того, чтобы поскорее загрузить ядро, эта гондурасина будет инициализировать видеокарту, рендерить шрефты и шерстить по жесткому диску в поисках обоев. И страшно подумать, как оно должно жить с нестандартной видеокартой или со слега разрушенной файловой системой.

И, тем не менее, работает он не медленнее, чем GRUB 1. По крайней мере, на глаз разница не заметна. А по поводу видеокарт - все они поддерживают VESA.

Он про это:

http://packages.debian.org/experimental/grub-pc

GCC это не маленький шустренький cc Ритчи, а монстр, состоящий из компиляторов C, C++, Fortran...

Справедливости ради, GCC - это _оптимизирующий_ компилятор. Он не может быть ничем иным, кроме как монстром. Слишком много разных преобразований над кодом он должен уметь, слишком велико разнообразие целевых архитектур.

Да, и iso c - это тоже монстр. Раздутый и неадекватно сложный.

>Где тут видно что grub-pc зависит от desktop-base ? Может пора научиться пользоваться ключиком -R в aptitude ?

Толсто. Речь же про experimental идёт.

Depends: libc6 (>= 2.3), debconf (>= 0.5) | debconf-2.0, grub-common (= 1.98~experimental.20100120-1), ucf, ttf-dejavu, desktop-base

Conflicts: desktop-base (= 4.0.5), grub-coreboot, grub-efi-amd64, grub-efi-ia32, grub-ieee1275, grub-legacy

Replaces: grub, grub-common (<= 1.96+20080413-1), grub-coreboot, grub-efi-amd64, grub-efi-ia32, grub-ieee1275, grub-legacy, grub2 (<< 1.98~experimental.20100120-1)

Aptitude не использую. APT наше всё.

Зависимость от ttf-dejavu особенно умиляет. Лучше бы от terminus зависел.

>Коротко: GRUB 2 - это просто кусок говна

поддерживаю

Предлагаю в зависимости сразу otf-yozvox-yozfont, чтобы не мелочиться.

> И, тем не менее, работает он не медленнее, чем GRUB 1. По крайней мере, на глаз разница не заметна.

И тем не менее, это bloatware. Не несущее абсолютно никакой полезной нагрузки.

А по поводу видеокарт - все они поддерживают VESA.

4.2. Многие мейнстрим видеокарты на мейнстрим процессорах - поддерживают. Но мир ведь не ограничен мейнстримом, да?

Ты же знаешь, какова природа поддержки VESA? В rom видяшки вшит x86-код, реализующий VESA VBE. Втыкаешь эту видяшку в не-x86 комп, и никакой VESA тупо НЕТ.

GRUB 2 поддерживает ext4.

>И тем не менее, это bloatware. Не несущее абсолютно никакой полезной нагрузки.

Попробуй с помощью GRUB 1 загрузить систему, которая полностью находится на LVM. GRUB 2 так умеет.

4.2. Многие мейнстрим видеокарты на мейнстрим процессорах - поддерживают. Но мир ведь не ограничен мейнстримом, да?

Ну так не используй VESA. Для справки: GRUB 1 тоже умеет показывать графику через VESA.

Ты же знаешь, какова природа поддержки VESA? В rom видяшки вшит x86-код, реализующий VESA VBE. Втыкаешь эту видяшку в не-x86 комп, и никакой VESA тупо НЕТ.

Опять таки, ни кто тебя не заставляет использовать VESA.

> GRUB 2 поддерживает ext4

У меня grub 0.97 и все разделы на ext4. ЧЯДНТ?

> Ну так не используй VESA.

Так это ж ты только что предлагал использовать VESA. Я здесь причем?

>Так это ж ты только что предлагал использовать VESA. Я здесь причем?

Где???

> Где???

Здесь: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4561385&cid=4561494

До твоего 4.2-шного сообщения о vesa вообще никто не вспоминал.

>GCC это не маленький шустренький cc Ритчи

Ты ещё вспомни про System V и сравни его с линуксом.

монстр, состоящий из компиляторов C, C++, Fortran...

Религия не позволяет ставить только то, что нужно?

>И страшно подумать, как оно должно жить с нестандартной видеокартой

у меня старя полудохлая нвидия, на которой кроме фреймбуфера вообще ничего не работает. Даже в текстовом режиме одни кракозябры.
С GRUB2 проблем нет.

> у меня старя полудохлая нвидия, на которой кроме фреймбуфера вообще ничего не работает. Даже в текстовом режиме одни кракозябры. С GRUB2 проблем нет.

Предалаешь твой опыт обобщить? Уверен?

>Предалаешь твой опыт обобщить?
предлагаю не разводить панику раньше времени

>Ты ещё вспомни про System V и сравни его с линуксом.

То, что Linux не System V, отменяет unix-way?

Религия не позволяет ставить только то, что нужно?

У меня и стоит только то, что нужно. Монструозности GCC это не отменяет.

> предлагаю не разводить панику раньше времени

Еще раз: это bloatware и его нужно гнобить до полного издыхания.

Я здесь написал, что видеокарты поддерживают VESA. Я не говорил, что его надо включать везде, где только можно.

Я не понимаю, тебя смущает возросший в GRUB2 функционал? Ну так просто не используй его. С моей точки зрения, единственный минус GRUB 2 - отсутствие документации.

>Еще раз: это bloatware и его нужно гнобить до полного издыхания.

Альтернативы?

> Я не понимаю, тебя смущает возросший в GRUB2 функционал?

Меня смущает то, что из загрузчика сделали по сути операционную систему.

>Еще раз: это bloatware и его нужно гнобить до полного издыхания.

Можешь начать заниматься этим прямо сейчас (хотя, ты уже начал). Для меня, в GRUB 2 есть необходимый мне функционал, отсутствующий в GRUB 1.

>Меня смущает то, что из загрузчика сделали по сути операционную систему.

Emacs-way?

>Еще раз: это bloatware
оно у тебя глючит? тормозит? не работает?
У меня работает лучше первой версии.

> оно у тебя глючит? тормозит? не работает?

Идеологически неверно предполагать, что boot loader способен сколько-нибудь нормально взаимодействовать с железом. Для нормальной работы с железом нужны драйверы, которые доступны только операционной системе. Не нужно lader-у ни картинки показывать, ни музыку играть, ни с жестким диском лишнего возиться. Это все снижает его шансы нормально подргузить ядро, и при не дает вообще никаких преимуществ.

>То, что Linux не System V, отменяет unix-way?

Я как бы намекаю на то, что времена и размер программ меняется.

Монструозности GCC это не отменяет.

Места жалко?

на ноутбуках заметно, значительно.

>оно у тебя глючит? тормозит? не работает?

тормозит

> Альтернативы?

Альтернатива есть — boot0 из FreeBSD. Этот загрузчик живёт в MBR и никаких «файлов» не требует.
Для загрузки с GPT есть gptboot вкупе с pmbr, «затеняющим» ненужную MBR. Для загрузки с ZFS — zfsboot и gptzfsboot.

>на ноутбуках заметно, значительно.

На сколько значительно? На сколько увеличилось время загрузки?

фриз на 1-2 секунды перенд началом загрузки ведра.

Хм. Ну, 1-2 секунды не страшно. У меня где-то полсекунды.