LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

мы в этом не участвуем


0

0

Интересный диалог состоялся недавно у меня с моей «второй половинкой».

Я предложил завести хомячков, которые плодились бы на корм нашей планируемой кошке. Ну а что, насыпаешь им полклетки комбикорма раз в неделю, и кошка каждый день употребляет в пищу свежее мясо — сплошной профит. Оказалось, что это жестоко. Убивать хомяков — жестоко. А разводить их специально для того, чтобы убивать — ещё более жестоко. На предложение скармливать их кошке живьём я получил ответ: «живодёр».

Когда я напомнил, что свинюшек, коровок, курочек и прочую вкусную колбасу выращивают именно таким образом, она мне сказала «вот они там выращивают, но меня это не касается. я этим заниматься не хочу». Мясо ест, не вегатрианка.

★★
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

>животные, такие как собаки кошки коровки и такие как ты - чувствуют боль одинаково. Надеюсь с этим ты спорить не будешь

буду

ты был в шкуре собаки или коровы?

Если бы я тогда нашел тех кто это сделал - я бы сейчас сидел за расчлененку

и этот человек тут что-то говорит об оправданном минимуме страданий

за какого-то паршивого кота расчленить человека? айяйяй

Fracta1L
()

Я вот люблю мясо, только когда оно уже готово к употреблению. Или хотя бы не бегает.

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

> максимальный объём (при заданных размерах) - у сферы

авотх**. Если у тебя есть площадь с прямыми углами, то на этой площади максимальный объём займёт набор подходящих по размеру призм. Если правильно подобрать клетку по размеру, то призматические хомяки рулят и педалят.

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fracta1L

человек - разумное существо хомяк - тупой запрограммированный кусок мяса или тебе гринпис мозг промыл?

Не являюсь ни гринписовцем ни вегетарианцем, однако против жестокости к животным. Они чувствуют боль так же как и ты, а то что ты разумный - поверь мне все равно, это не спасет тебя если уж я че задумаю :)

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от confluent_anonymous

>И твоя вариация, судя по тому, что я наблюдаю в мире - одна из них. Большинство людей способны к состраданию и не приемлят неоправданную выживанием жестокость по отношению к представителям других видов, тем более, домашних

кто сказал, что я неспособен к состраданию? несогласие с твоей воздушной теорией о непонятно-каким-способом-вычисляемом-минимуме-страданий привело тебя в священное негодование и ты приписал мне какие-то наклонности маньяка-садиста. Думаю, что естественный отбор отсеет всех, кто кидается в ярости на того, кто усомнился или высмеял их священные убеждения

Fracta1L
()
Ответ на: комментарий от splinter

>я и без диплома вижу эгоцентричного неудачника с «особым» взглядом на простые вещи

стало быть, доморощенный психолог

нуну

Fracta1L
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

>Они чувствуют боль так же как и ты

спорно более чем

а то что ты разумный - поверь мне все равно, это не спасет тебя если уж я че задумаю

баюс-баюс, ага

Fracta1L
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

> человек - разумное существо

хомяк - тупой запрограммированный кусок мяса

Теперь я понимаю причины твоей жестокости. Но я считаю, что любое существо с достаточно развитой центральной нервной системой являеся разумным. Здесь встает вопрос об определении разумности: говоря коротко, я думаю, что возможно представить себя на месте хомяка или, например, лошади, но невозможно - на месте дождевого червя (который является тупым запрограммированным куском мяса) или цветка, как невозможно представить себя на месте камня.

confluent_anonymous
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

>ты приписал мне какие-то наклонности маньяка-садиста

Ты сам себя таким выставил. Прочитай свои предыдущие сообщения.

Rudcozt
()
Ответ на: комментарий от Rudcozt

>Ты сам себя таким выставил. Прочитай свои предыдущие сообщения

я не склерозник и не маразматик, чтобы забывать то, что писал или говорил час назад

в моих сообщениях нет ничего, что указывало бы на патологическую, маниакальную жестокость

чёрный юмор - да, напускной цинизм - возможно, но не патологии

видимо, сказывается ваше гиперболизированное восприятие

Fracta1L
()
Ответ на: комментарий от confluent_anonymous

> невозможно представить себя на месте камня

фантазия у вас, должно быть, таки скудноватая... да.

«ночевала тучка золотая, на груди ...»

gunja
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

>> я вот не понимаю, объясни, в чём она заключается

Единственное что я хотел бы чтобы ты понял: животные, такие как собаки кошки коровки и такие как ты - чувствуют боль одинаково. Надеюсь с этим ты спорить не будешь. Выводы делай сам.

Встречный вопрос: заслуживают ли животные страдания перед смертью? Если да, то за что. Если нет, то стоит стремиться свести это до мнимума и возможно ли это в домашних условиях?

Полностью поддерживаю.

confluent_anonymous
()
Ответ на: комментарий от confluent_anonymous

>Теперь я понимаю причины твоей жестокости

иии? я слушаю

Но я считаю, что любое существо с достаточно развитой центральной нервной системой являеся разумным

а я не считаю

опять полезешь прыскать слюнями в праведном гневе?

говоря коротко, я думаю, что возможно представить себя на месте хомяка или, например, лошади

полагаешься на воображение? да, очень достоверный источник, просто стопроцентный

но невозможно - на месте дождевого червя (который является тупым запрограммированным куском мяса) или цветка, как невозможно представить себя на месте камня

диэтиламид лизергиновой кислоты тебе поможет

Fracta1L
()
Ответ на: комментарий от splinter

так, по промежуточным итогам, я - зануда с маниакальными наклонностями садиста-живодёра

ещё что-нибудь, господин доктор?

Fracta1L
()

Замечательный тред. Сразу видно, кто взрослый человек, а кто школота с синдромом нигилизма.

2ТС
У тебя золотая жена, береги её! :)

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от name_no

> Если правильно подобрать клетку по размеру, то призматические хомяки рулят и педалят.

Вспомнились кубические свиньи из фильма «Космические дальнобойщики».

confluent_anonymous
()
Ответ на: комментарий от name_no

Хех) Даже по такой логике лучше сферическая клетка.

А насчет КПД процесса синтеза белков у растений он на порядок больше, насколько мне известно, чем у животных, так что соя - ваш выбор.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

ты был в шкуре собаки или коровы?

А я был в твоей шкуре? Давай так - встречаемся, я тебя пырну ножом, если я ничего не почувствую - значит тебе не больно.

за какого-то паршивого кота расчленить человека? айяйяй

это МОЙ кот, домашнее животное как член семьи, его судьба меня волнует БОЛЬШЕ чем твоя. НИКТО не смеет решать жить ему или нет, иначе никакой пощады не будет. Какое-то чмо ради веселья убила моего кота, просто так ни за что и без причины или необходимости, а я должен его оставить здоровым и счастливым?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

>занудная школота-нигилистик с маниакальными наклонностями садиста-живодёра

Fracta1L


Вот видишь, ты уже полностью осознал свои недостатки. А это первый шаг к улучшению самого себя и последующему достижению дзена! :)

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

>Давай так - встречаемся, я тебя пырну ножом, если я ничего не почувствую - значит тебе не больно.

логика просто ошеломляющая

начинаю понимать, почему ты так уверен, что животные испытывают страдания

это МОЙ кот, домашнее животное как член семьи, его судьба меня волнует БОЛЬШЕ чем твоя

тогда чего ты тут вякал о каких-то принципах, если готов за облезлого кота завалить человека с особой жестокостью?

Какое-то чмо ради веселья убила моего кота, просто так ни за что и без причины или необходимости, а я должен его оставить здоровым и счастливым?

откуда тебе знать, без причины или нет

Fracta1L
()

слишком эмоционально вы реагируете на жирные выпады, до сих пор ни одного чётко аргументированного возражения не было

скукота с вами, да и только, пойду лучше своего кота попинаю

Fracta1L
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

Прекращай фантазировать. Я сижу спокойно и ни на кого не кидаюсь. Мои убеждения не священны и не основанны на слепой вере.

ты приписал мне какие-то наклонности маньяка-садиста

Приводимые тобой аргументы о снятии стресса путём причинения страданий другим существам заставляют сделать такие выводы.

confluent_anonymous
()
Ответ на: комментарий от confluent_anonymous

>Приводимые тобой аргументы о снятии стресса путём причинения страданий другим существам заставляют сделать такие выводы

какие страдания? может, мне просто весело наблюдать, как хомячки смешно летают в воздухе? и с чего ты взял, что хомячки на тот момент ещё живые? я это место специально не оговорил, а ты уже нафантазировал

так что, у кого тут проблемы с психикой - ещё вопрос

Fracta1L
()
Ответ на: комментарий от gunja

>> невозможно представить себя на месте камня

фантазия у вас, должно быть, таки скудноватая... да.

А вы себя, видимо, и на месте электрона представить можете?

confluent_anonymous
()
Ответ на: комментарий от confluent_anonymous

могу. физику же учил. куда уж денешься. и даже квантоваться по уровням, представляя себя электроном, могу.

gunja
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

>так что, у кого тут проблемы с психикой - ещё вопрос

может, мне просто весело наблюдать, как хомячки смешно летают в воздухе?

Никаких вопросов, все ясно.

Rudcozt
()
Ответ на: комментарий от staseg

Я тоже не вегетарианец, и я прекрасно понимаю, где растут сосиски, но мне банально жалко убивать или принимать участие в убийстве милых зверушек.

Мяса в колбасе отсилы 10%. Остальное — банальная соя и крахмал с консервантами и усилителями вкуса.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

начинаю понимать, почему ты так уверен, что животные испытывают страдания

А с какого йуха ты считал что они чувствуют окурающий мир не так как ты? Уж открой же наконец учебник биологии, может быть тогда ты начнешь понимать насколько они идентичны человеку. Или церковь промыла тебе мозги о твоем божественном происходении? Что дескать вот есть человек, а есть типа все остальное и оно не такое - я угадал, ты из секты?

если готов за облезлого кота завалить человека с особой жестокостью? откуда тебе знать, без причины или нет

Потому что _оно_ без какой-либо на то причины лишило меня того, что было мне дорого. Это не жестокость, я просто не прощу ему такого и не оставлю без последствий. А тебе на будущее - будь готов к такому исходу.

I-Love-Microsoft ★★★★★
()

Волосатое бегающее мясо!! ммм!!

/me вспоминает Декстера

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

> иии? я слушаю

Написано дальше в том же сообщении.

Но я считаю, что любое существо с достаточно развитой центральной нервной системой являеся разумным

а я не считаю

Я уже понял.

опять полезешь прыскать слюнями в праведном гневе?

Переходите на оскорбления? Я ни на кого не злюсь.

полагаешься на воображение? да, очень достоверный источник, просто стопроцентный

Не на воображении. Что, по твоему, делает тебя разумным? Какой процесс в мозгу, и в какой части мозга, порождает твоё «я»? И почему ты уверен, что такой процесс протекает только в мозге двуногих лысых обезьян (не принимай на свой счёт)?

confluent_anonymous
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

>человек - разумное существо

хомяк - тупой запрограммированный кусок мяса

А где грань между разумностью и тупой запрограммированостью?
Вот человек по-твоему разумен, хомяк - нет. А собака? А горилла? А шимпанзе бонобо? А дельфин?

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Хех) Даже по такой логике лучше сферическая клетка.

как бы сферическая клетка диаметром d занимает столько же пространства, сколько кубическая с ребром a=d, но объём у сферической меньше, а значит и плотно упакованных сферических хомяков в ней (по объёму) меньше. Учитывая, что между сферическими хомяками есть зазоры, а кубические хомяки плотно занимают весь предоставленный объём, получается, что лучше прямоугольная клетка. Повышая её высоту, получаем призматическую клетку, которая чем выше — тем эффективнее, с увеличением высоты эффективность против сферической клетки растёт до бесконечности.

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

> они гораздо дороже.

Пища тоже дорога, и что, прикажете не кушать, а имитировать приём пищи с помощью более дефевых и многоразовах игрушеных овощей?

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ramen

Собака человеку, как известно, друг.

А вот человек собаке - несколько десятков кило мяса, костей и требухи.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> а имитировать приём пищи с помощью более дефевых и многоразовах игрушеных овощей?

да, можно есть доширак ))

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Fracta1L

Инопланетян бы на тебя. Читай «Пикник на обочине» )))

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

А вот человек собаке - несколько десятков кило мяса, костей и требухи.

Моя собака меня защищает в случае опасности, она очень чутко понимает в какой я ситуации глядя на меня, проверяли несколько раз. Радуется когда прихожу домой с работы, даже если ее уже покормили :)

Только проведя с ними много времени начинаешь понимать насколько они похожи на нас. И увидительно что находятся умственные инвалиды, которые будут утверждать что как минимум боль они не чувствуют.

Да, они не умеют решать _сложные_ логические задачи (крайне простые могут!), однако они чувствуют даже обиду(!)... Некоторые человеческие чувства им не чужды. И если мне это показалось, как скажут некоторые, тогда мне могло показаться что у вас в голове тоже есть разумные мысли.

I-Love-Microsoft ★★★★★
()

Это ещё что... Сегодня выхожу из подъезда вижу откуда-то выползла крыса, судя по всему кто-то пришиб (ещё живая, но уже пофиг на всё происходящая), так моя ей сыр вынесла и воды в полиэтиленовую крышку налила.

Граждане, может кто-нибудь посоветовать как вылечить «половинку» от этого гуманизма?

PaulKaz
()
Ответ на: комментарий от confluent_anonymous

confluent_anonymous> Говорят, продукты с ГМО вредны для здоровья.
Говорят, мобильные телефоны вредны для здоровья

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

> Только проведя с ними много времени начинаешь понимать насколько они похожи на нас.

Кстати да, заметил, что люди, не имеющие дел с домашними животными, зачастую считают их чем-то вроде бегающих комнатных цветков, которые беспрестанно гадят и шкодничают, и требуют постоянного ухода.

А проведя с ними какое-то время, удивляютя: «да они же как люди!», «как они похожи на нас!».

Да это не животные как люди, это люди - как животные. Логическое мышление, эмоции, социальное поведение, и прочие «человеческие» атрибуты возникли у зверей за долго до того, как на Земле появился человек. И людям как раз свойственны эти животные черты. И человеческим сообществам присущи многие черты социального поведения, наблюдаемого в сообществах диких зверей.

confluent_anonymous
()
Ответ на: комментарий от PaulKaz

>Граждане, может кто-нибудь посоветовать как вылечить «половинку» от этого гуманизма?

А почему ты решил, что лечиться нужно именно ей? :)

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

>Вы вегетарианец или лицемер?

Я уже объяснил. Перефразирую. Кусок мяса, поданный на блюдечке - это нормально. Сам процесс изымании этого куска из тушки ужасен. Поэтому, образно выражаясь, я плачу деньги живодеру, чтобы он сделал «грязное дело» за меня. Своими руками я не способен творить такое зло, и дело не в брезгливости.

Возможность поставить ярлык оставляю вам.

staseg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от name_no

Это именно аналогия, причем довольно натянутая. Начиная с места, в котором планируется открыть мясокомбинат и заканчивая способом умерщвления. Во-первых, советую не скидывать всю ответственность за убийства на кота и собственноручно резать каждому хомяку глотку скальпелем. Во-вторых, совершенно хорошо понимаю подругу, которая интуитивно не хочет жить на бойне, хотя и не может внятно сформулировать причину отсутствия этого желания - если бы на месте «милых» хомячков были «противные» жабы, не думаю, что ее ответ был бы другим (хотя это можно у нее спросить).

bender ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.