LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Linux и Windows на десктопе. Различия.


0

0

Собрался я покупать Дебиан (в принципе - охота в коробочке). Таки заказал. Ещё Женту добавил. %-)

Пошёл было платить. Заикнулся про это... И спросила меня мать: «А чем отличается та программа от этой?» Имеется ввиду винда, под первой программой. Я подумал: стабильность, надёжность, грамотная архитектура, удобство для пользователя (в основном, удобная консоль), отсутствие привязки к оконному менеджеру, возможность сборки под конкретно мою архитектуру (особенно, ядра), отсутствие всяких там DRM и руткитов от Sony, другая линейка программ, возможность посмотреть как работают, снова гибкость настройки и т.д..

Но ведь, в принципе, это не так и важно... 1. Стабильность, надёжность... Обеспечивается пользователем. У меня и винда уже достаточно долго без переустановки работает. 2. Поддержка разных файловых систем. NTFS, насколько я знаю, до сих пор поддерживается только для чтения и для перезаписи в существующих файлах. Да и не столь много ФС мне требуется. От силы штук 5. Порой и винда справится. Достаточно драйвер поставить. 3. Грамотная архитектура... Ну да. Приятно. 4. Консоль? В винде есть cygwin. Та же консоль. На вкус и цвет: bash, csh, ksh И т.д. 5. Привязка к оконным менеджерам? Разве что. Так всё-равно: нужен один какой-то, два. Не более. Плюс небольшой. 6. Сборка под конкретную арх-ру, из исходников и т.д. Увеличивается производительность, особенно, если это касается ядра. Но винда хп тоже не сильно-то тормозит. :-\ Исходники? Ну вряд ли они нужны такому уж большому числу людей. К тому же, никто не мешает их разбирать где угодно, хоть на распечатке. 7. Удобные инструменты для работы с текстом? На винде есть vim. К тому же - cygwin. И awk и нормальный grep и sed и иже с ними. 8. Гибкость настройки. Да, без сомнения. Скорее, не гибкость, а удобство. И понятность. Но не так и часто делается настройка. Плюс, но не большой. 9. Остаётся, разве что, отсутствие «руткитов от производителя». Так ведь никто не мешает такой сделать и установить вместе с проприетарным продуктом. Это политика.

Отсюда вопрос: а есть ли для рабочих компьютеров, какие-то реальные плюсы Linux/BSD перед виндой? Или это только вопрос пристрастий? А винда - такая же альтернатива, не сильно лучше, не сильно хуже? Или есть какие-то плюсы, кроме «политических»?

P.S.: Да, знаю, повод для срача. Но вопрос не даёт покоя. Пусть лучше кто-нибудь другой ругаться будет (или не будет), чем я постоянно буду плюсы-минусы в голове выискивать. %-)



Последнее исправление: a_n_ (всего исправлений: 1)

для десктопа лучше винда. единственный минус - вирусы и другая гадость

пост понравился. правильный

anonymous
()

Виндовс лучше во всём, кроме индивидуальных предпочтений.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Винда точно не лучше. Разве что имеет значение количество программ под неё. Но вот настолько ли она хуже, насколько её малюют?
P.S.:
Брат, вон собрался её сносить совсем.

a_n_
() автор топика

А смысл ставить оффтоик и городить поверх нее сигвин/антивирусы и т.д. если можно поставить теплый ламповый линукс, где это все искаропки.

silw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a_n_

> Разве что имеет значение количество программ под неё.

еще есть пакеты «все-в-одном» типа k-lite. очень удобно. поставил раз, и все аудио/видео у тебя воспроизведется как минимум год

anonymous
()
Ответ на: комментарий от silw

Сигвин, поскольку, консоль неудобна. Честно говоря, я его поставил и забыл. Долго не вспоминал. Потом поискал полчаса утилиту в инете. Вспомнил. Теперь пользуюсь. Я имею ввиду то, что возможно получить нужную функциональность и на винде.

А линукс тоже не столько из коробки. С виндой не идёт 5 DVD софта просто. :-) Но их возможно купить/скачать. Аналогично. Если, например, Женту взять. Не такая уж и коробка. В итоге, всё-равно, придётся качать. Пусть хотя бы и автоматизированно.

2anonymous: mplayer. И кодеки сторонние не особо нужны.

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

> нечего всякую каку в систему ставить.

ты че несешь? самый нормальный пакет кодеков под виндой. нахрен твои mplayer/smplayer не нужны. под виндой плееров навалом, в отличие от

anonymous
()
Ответ на: комментарий от a_n_

> 2anonymous: mplayer. И кодеки сторонние не особо нужны.

2a_n_: nouveau. и драйвера нормальные не особо нужны. только не все работает

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Посмотрел что это. Так при чём? Это же проект по созданию драйверов под NVidia... Не совсем в тему. Mplayer, кстати, и под винду весьма успешно...

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от a_n_

>Это же проект по созданию драйверов под NVidia

man аналогии

MrHouse
()

Офтопик лучше только для хомячков, и удобнее и привычнее для них. Да и я в некоторых случаях предпочитаю его. А в линуксе мне нравиться легкость автоматизирования нужных мне задач, стабильность и удобство установки ПО.

pavel38
()
Ответ на: комментарий от a_n_

может быть. но под виндой я привык пользоваться нормальными плеерами

anonymous
()

> NTFS, насколько я знаю, до сих пор поддерживается только для чтения и для перезаписи в существующих файлах.
sudo aptitude install ntfs-3g

Та же консоль.

Осталось только нормальный эмулятор терминала достать.

Лично для меня удобство настройки «под себя» - большое преимущество.

AITap ★★★★★
()

В процессе развития операционных систем их разработчики стараются черпать лучшее у конкурентов. Поэтому, как человек, которые до работы на GNU/Linux десять лет работал исключительно на Windows, могу сказать, что с точки зрения пользователя персональной рабочей станции принципиальных различий не много. Когда я в первые загрузил диск с Убунту 8.10 я был удивлен, что я вижу такой же обозреватель интернета, интуитивно понятный менеджер файлов (у которого беглым осмотром не оказалось ни чего отличного от виндового), интуитивно понятные музыкальный и видео проигрыватели, и текстовый редактор (Writer) внешне напоминающий двойника Word'а 2003. Более того если глянуть на топ рейтинга на gnome-look.org, то обнаружим: GnoMenu, DockbarX, Win2-7 Pack, AWN и др., которые часть идей своего функционала и дизайна черпали у Windows и Apple.

а есть ли для рабочих компьютеров, какие-то реальные плюсы Linux/BSD перед виндой? Или это только вопрос пристрастий?

Я б сказал, что вопрос в ряде случаев скорее идеологический. Я лично раз опробовав, не найдя ни чего отталкивающего, решил пользоваться дальше (да, действительно «пришлось по вкусу»). А до этого было жутко интересно, что оно такое Линукс.

А винда - такая же альтернатива, не сильно лучше, не сильно хуже?

С точки зрения пользования (без учета лицензионных аспектов) - да. В большинстве случаев миллионам мух нужен не продвинутый терминал и мозаичный менеджер окон, а обозреватель интернета, текстовый редактор, средство обмена мгновенными сообщениями, менеджер фотографий, медия проигрыватели (а в этих отраслях уж очень много у этих платформ общего).

Или есть какие-то плюсы, кроме «политических»?

Возможность увидеть удивленные глаза коллег/друзей и услышать вопрос «это такой новый виндовс?».

Genuine ★★★
()
Ответ на: комментарий от MrHouse

>ИМХО в толксы

Он скор в тематических разделах набирает, 50 еще нет.

И таки перестаньте его кормить.

KDE41user
()

Дело вкуса

О хомячках - это ещё бабушка надвое.

Когда задолбался каждый раз ездить к родителям объяснять, что к чему - поставил им кубунту. Настроил, огородил, выдал тетрадку с алгоритмами что да как делать - и наслаждаюсь покоем. А, казалось бы, пенсионеры и страшно далеки от компов. Так нет - серфинг, покупка книжек для ebooka, games.rambler, интернет-магазины, документы, музыка, сканирование, печать - всё работает и каши не просит.

wherecat
()

а как же цена вопроса? с ходу не помню, но есть вещи бесплатные под никсы и платные под винду. Даже одна машина, если ставить все купленное, потянет на толстую пачку денег.

Berluskoni ★★
()
Ответ на: комментарий от pavel38

2pavel38:
[quote]Офтопик лучше только для хомячков, и удобнее и привычнее для них. Да и я в некоторых случаях предпочитаю его.[/quote]
Лучше без штампов: «хомячки», «красноглазики» и пр. Мне важно не лучше для кого, а лучше почему.

[quote]А в линуксе мне нравиться легкость автоматизирования нужных мне задач, стабильность и удобство установки ПО. [/quote]

2AITap:
Спасибо. Я отстал сильно, про поддержку NTFS только про старую знаю.
NTFS-3g посмотрю что. Если запись есть - это отлично.

[quote]
Лично для меня удобство настройки «под себя» - большое преимущество.
[/quote]
Ну винду тоже сильно возможно настроить под себя... Хотя, и не настолько.

2Genuine:
[quote]В процессе развития операционных систем их разработчики стараются черпать лучшее у конкурентов.[/quote]
Хм... Мда, в этом микрософт не очень преуспевает. Черпнут, но так всё испоганят...

[quote]Поэтому, как человек, которые до работы на GNU/Linux десять лет работал исключительно на Windows, могу сказать, что с точки зрения пользователя персональной рабочей станции принципиальных различий не много.[/quote]
Как первое впечатление...

[quote]Когда я в первые загрузил диск с Убунту 8.10 я был удивлен, что я вижу такой же обозреватель интернета, интуитивно понятный менеджер файлов (у которого беглым осмотром не оказалось ни чего отличного от виндового), интуитивно понятные музыкальный и видео проигрыватели, и текстовый редактор (Writer) внешне напоминающий двойника Word'а 2003.[/quote]
Ебунта - это отдельный разговор. По большей части, он сделан, как «рекламный Линукс». Решение хорошее для привлечения пользователей, но сборка лично мне не нравится. Слишком много лишнего.

[quote]Более того если глянуть на топ рейтинга на gnome-look.org, то обнаружим: GnoMenu, DockbarX, Win2-7 Pack, AWN и др., которые часть идей своего функционала и дизайна черпали у Windows и Apple.[/quote]
Там настолько тесное переплетение, что сложно сказать кто у кого что взял.

2KDE41user:
Батенька, да у вас троллофобия прорастает. Обратитесь к специалисту.
Вас же никто не заставляет отвечать. И даже тему эту смотреть.
И прочитайте первый вопрос. Там я прояснил.

2wherecat:
[quote]Настроил, огородил, выдал тетрадку с алгоритмами что да как делать - и наслаждаюсь покоем. А, казалось бы, пенсионеры и страшно далеки от компов. Так нет - серфинг, покупка книжек для ebooka, games.rambler, интернет-магазины, документы, музыка, сканирование, печать - всё работает и каши не просит.[/quote]
Вот! Это ставят большим плюсом. Но, я подозреваю, что это зависит от грамотности пользователей.
Огородить ведь возможно и на винде. Сижу под пользователем - падает очень редко, обычно, гробит её служба, а не пользовательское приложение.
Но, несомненно, минус винды - это неоправданные ограничения для администратора.

P.S.:
Заказал, оплатил. Теперь жду дистрибьютив. %-)

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от Berluskoni

Кстати, всё-таки, это - плюс. Понятное дело, что платность ПО в РФ большой роли не играет. Но искать крэк по интернетам - не самое приятное занятие. Под Linux и пр., обычно бесплатное ПО. Единственное платное, что я помню - это дрова для win модема. Так и то - крэк нашёлся. %-) В Linux же имеется достаточно ПО для выполнения большинства задач.

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>речь не о нищебродстве, а в принципе

речь о плюсах и минусах. Сложен для понимания сей факт?

Berluskoni ★★
()
Ответ на: комментарий от AITap

За отсылку к NTFS-3g спасибо. Жаль, не поддерживаются сжатые файлы. :-( Хотя бы чтение. Но это гораздо лучше, чем стандартный модуль.

Осталось только нормальный эмулятор терминала достать.

Кстати... PuTTY? :-)

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от a_n_

>Понятное дело, что платность ПО в РФ большой роли не играет. Но искать крэк по интернетам - не самое приятное занятие.

Да, помню еще тот «честно купленный на рынке» Mathcad 2000 или 2001 с вирем в кряке.

Berluskoni ★★
()
Ответ на: комментарий от a_n_

О, в текущей версии уже поддерживаются. Проблем с NTFS нет.

a_n_
() автор топика

>Стабильность, надёжность... Обеспечивается пользователем.
Хе-хе. И как пользователю убегать от последнего эпик-фейла с загрузкой DLL из . ?

не столь много ФС мне требуется. От силы штук 5. Порой и винда справится. Достаточно драйвер поставить.

Покажи мне хоть худо-бедно работающий аналог nilfs.

Грамотная архитектура...

Этого и в линуксе нет.

В винде есть тормозящий cygwin.

fixed.

5.

Угу. Найди хороший динамический тайловый WM под винду. Я находил только нечто с базовым функционалом, ему и до dwm далеко, не говоря о xmonad/awesome.

Сборка под конкретную арх-ру, из исходников

Нужна красноглазым, гентушникам (из-за USE) и не-x86 юзерам. К производительности отношения не имеет.

Ну и из последнего, что в винде мне не нравится — отсутствие трёх буферов выделения (а поделка для эмуляции иксовой мыши иногда считает себя слишком умной, да и лишний буфер не добавляет). Ну и командная строка в win всё же не настолько удобная, одни длинные пути чего стоят. А в cygwin далеконе всё есть.
Алсо покормил.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a_n_

>Батенька, да у вас троллофобия прорастает.

Больные троллофобией на ЛОР не ходят.

Вас же никто не заставляет отвечать. И даже тему эту смотреть.

Мне интересно, кто прокачивает новых виртуалов.

И прочитайте первый вопрос. Там я прояснил.

О да, тролли в первом же посте пишут: «я вот хочу потроллить, посему скажите, что лучше - линупс или венда?»

KDE41user
()
Ответ на: комментарий от Berluskoni

Ну, скорее с трояном. Всё-равно, кряк-то работает. Это главное. А маткад и сейчас... Разве у многих он «лицензионный»?

Однако, сама по себе, «система защиты» несёт одни проблемы: вылетающие отладчики (разработчик решил, что отлаживать будут непременно его программку), срач в реестре, открытие дыр в системе и т.д.

Кстати, несомненный плюс - отсутствие реестра. И для пользователя, хотя он об этом и не знает. Это отсутствие сложной базы настроек, в которой могут остаться следы предыдущих программ. Плюс, возможна его фрагментация. В глобальный реестр система всегда пишет (насколько фрагментация влияет на работу и насколько она большая, тут хрен знает, т.к. о внутреннем устройстве реестра я имею крайне смутное представление). Или взять хранение не изменяющихся настроек в /etc и всех временных в /tmp. Снёс всё из /tmp - и нет проблем. Никто не пишет в каталог с системой. Гибкая настройка ФС для каждого раздела, в зависимости от задач.

Вообще, использование глобальной базы настроек в виндовс - была дурацкая идея.

Это отражается и на безопасности, и на производительности, и на надёжности, на удобстве настройки крайне отрицательно. Тут, linux в плюсе.

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от KDE41user

Больные троллофобией на ЛОР не ходят.

Почему вы так в этом уверены?

Мне интересно, кто прокачивает новых виртуалов.

Не я. Этой мой единственный ник. И тема открыта в связи, с рационализацией установки этих ваших линуксов. Хочется, чтобы это было не только рационализировано, но и рационально. :-\

О да, тролли в первом же посте пишут: «я вот хочу потроллить, посему скажите, что лучше - линупс или венда?»

Не «что лучше», а почему. Это разные вопросы. Таки, вероятность троллофобии у вас велика. В группе риска? :-) Любой вопрос вызывает вопрос: «а ты не тролль»? Верить надо людям.

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от x3al

Хе-хе. И как пользователю убегать от последнего эпик-фейла с загрузкой DLL из . ?

Хм... Да, проблема безопасности. Но, опять же. "." в Linux не включается в PATH по этой же причине. Это решается ограничением прав. В принципе, ничего не должно писаться в каталог с программой. В линукс это подразумевается. В виндовс... Грамотность пользователя и прикладного разработчика. Кстати, там есть и Dependency Hell, аналогично DLL Hell.

Покажи мне хоть худо-бедно работающий аналог nilfs.

Не знаю что это такое. Есть драйвера под ext и reiser. Я про них. Посмотрел что это такое. Специфичная для Линукс ФС. Конечно, всё относительно.

Этого и в линуксе нет.

По сравнению. Она лучше, чем в винде.

Угу. Найди хороший динамический тайловый WM под винду. Я находил только нечто с базовым функционалом, ему и до dwm далеко, не говоря о xmonad/awesome.

Вопрос не в том. В теории - всегда возможно портировать. KDE портировали. Вопрос в привязке... Винда ведь тоже не столь сильно привязана к explorer...

Нужна красноглазым, гентушникам (из-за USE) и не-x86 юзерам. К производительности отношения не имеет.

Не всегда не имеет. Часть ПО может быть собрана под i386/486 (грубо) - чтобы везде работало. Возможно собрать под свой проц.. Особенно это к ядру относится.

Ну и командная строка в win всё же не настолько удобная, одни длинные пути чего стоят. А в cygwin далеконе всё есть.

Да, тут согласен.

Алсо покормил.

А KDE41user написал, что на ЛОР... :-\

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от a_n_

>Почему вы так в этом уверены?

Потому что кроме троллей и модераторов тут никого нет

//С.О.

Не «что лучше», а почему.

Отсюда вопрос: а есть ли для рабочих компьютеров, какие-то реальные плюсы Linux/BSD перед виндой?

Конечно.

Любой вопрос вызывает вопрос: «а ты не тролль»?

Я не спрашивал, а утверждал.

Верить надо людям.

4.2. Особенно на ЛОРе.

KDE41user
()
Ответ на: комментарий от a_n_

>Посмотрел что это такое. Специфичная для Линукс ФС
Я не против насквозь проприетарной специфичной для win ФС, если она даст те же возможности (снапшоты ОЧЕНЬ дешёвые, абсолютно автоматические и делаются до тех пор, пока хватает места, затем некоторое количество старых снапшотов удаляется).

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a_n_

>Кстати, несомненный плюс - отсутствие реестра.

Учитывая, что виндовый реестр так нигде до конца и не описан, а все книги по нему это кукбуки для самых распространенных случаев.

Berluskoni ★★
()
Ответ на: комментарий от Berluskoni

>Кстати, несомненный плюс - отсутствие реестра.

странно что еще никто не вспомнил про gconf.

isden ★★★★★
()

Это я так понимаю пред Первосентябрьский визг о помощи ? :) «покормите меня!!!» :))))))))))) Ничо, завтра уже близко! :) По теме: так че тут париться. Все зависит от задач:) Если хомячки (от HOME user), то тут аще пофиг че ставить, хоть БСД :) хоть опенсолярку ) скачать и проиграть мп3, ави, и другое можно везде. Броузить тоже (траблы с флешем ограничивают количество платформ немного).... Для РАБОТЫ надо спецефическая платформа, заточенная под твою РАБОТУ.

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

2x3al: Я имею ввиду то, что это проблема относится к проблеме софта больше... Не к системе, как таковой.

2isden: А что gconf?

2frame: :-) Есть немного. Но, кхм, честно с виндовс я попиваю горячительное. Так что, ещё спорно.

2Jetty: [quote]Это я так понимаю пред Первосентябрьский визг о помощи ? :) «покормите меня!!!» :))))))))))) Ничо, завтра уже близко! :) По теме: так че тут париться. [/quote] Бэ, не суди по себе. Ноучись правельно пейсать и ни стаить штампы.

Первое сентября на меня не влияет. И я не голоден. Но это раздражает.

[quote]Если хомячки (от HOME user), то тут аще пофиг че ставить, хоть БСД :) хоть опенсолярку ) скачать и проиграть мп3, ави, и другое можно везде.[/quote] Да-да, просветил. Вот, последствия отправки в talks. Хомячки - это не «HOME user». Снова штампы. Стахановец, блин.

[quote]Броузить тоже (траблы с флешем ограничивают количество платформ немного).... Для РАБОТЫ надо спецефическая платформа, заточенная под твою РАБОТУ. [/quote] Да-да...

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от frame

2x3al: Я имею ввиду то, что это проблема относится к проблеме софта больше... Не к системе, как таковой.

2isden: А что gconf?

2frame: :-) Есть немного. Но, кхм, честно с виндовс я попиваю горячительное. Так что, ещё спорно.

2Jetty:

Это я так понимаю пред Первосентябрьский визг о помощи ? :) «покормите меня!!!» :))))))))))) Ничо, завтра уже близко! :) По теме: так че тут париться.

Бэ, не суди по себе. Ноучись правельно пейсать и ни стаить штампы.

Первое сентября на меня не влияет. И я не голоден. Но это раздражает.

Если хомячки (от HOME user), то тут аще пофиг че ставить, хоть БСД :) хоть опенсолярку ) скачать и проиграть мп3, ави, и другое можно везде.

Да-да, просветил. Вот, последствия отправки в talks. Хомячки - это не «HOME user». Снова штампы. Стахановец, блин.

Броузить тоже (траблы с флешем ограничивают количество платформ немного).... Для РАБОТЫ надо спецефическая платформа, заточенная под твою РАБОТУ.

Да-да...

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от a_n_

Мало еды вижу :))))
А я и не утверждал что во всеобщем понимании Хомячки это «HOME user»... Я уточнил свой контекст... Виси...

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a_n_

>>Я не спрашивал, а утверждал.

Значит, у вас уже она есть.

Кто «она», вероятность? Так я уже написал, что троллей бояться - на ЛОР не ходить. У вас нарушена способность отслеживать логические цепочки, попробуйте обратиться к лечащему врачу.

Или вы таки тролль. :-\

Не исключено, и что из этого?

На этом предлагаю окончить, ибо разговор еще более уныл, чем топик.

KDE41user
()
Ответ на: комментарий от a_n_

>2isden: А что gconf?

gconf - реализация windows-like реестра в гноме.

//С.О.

И да, отвечайте нужному пользователю. Ничерта не понятно.

KDE41user
()

Полюбому винда лучше. Ствиь семерочку максимальную и не думаю. Да, и иди плати за нее 10К.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Мало еды вижу :))))

Еды здесь нету. Худей.

a_n_
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>еще есть пакеты «все-в-одном» типа k-lite

mplayer essentials не катит?

Satan_Klaus ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>под виндой плееров навалом, в отличие от

ага, но народ почему-то пользует в основном media player classic :) из тех, кого я знаю. а кому показал smplayer, говорят, что не понимают, как это они про него не знали и не хотят перелезать на другие :)

Satan_Klaus ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.