[Биологам] Размер популяции

Двое, на примере Адама и Евы. Первые несколько поколений будут больными на голову, то брата убьют, то еще чего натворят.

не начались мутации от случайного инцеста (переспал с девушкой, а она случайно оказалась твоей троюродной теткой)

Для этого надо чтоб несколько поколений спало с троюродной теткой, тогда могут возникнуть мутации.

Да, когда-то читал исследование, что шанс развития патологий у плода инцеста двоюродных родственников, не намного выше, нежели у людей не имеющих родства. На пару, тройку процентов выше кажись было.

Раньше человечество вообще вышло из 10 человек в каждой точки в резервациях... Троюродная тетка - кисель на воде, с детишками ничего не будет. ИЛи тебе напомнить как к примеру коты(да и львы тоже) окучивают всех самок в т.ч. и собственных дочерей?

Хороший вопрос. Особенно с генетической точки зрения.

Думаю, однозначной цифры нет. Хотя человек высокорганизованное существо, для него не работают некоторые механизмы, доступные более низкоорганизованным существам. Но тем-не менее, некоторые вещи все-таки есть. Не совсем понятна пока роль некодирующих последовательностей ДНК, возможно, это будущие гены. Так же есть ретро-вирусы. И т.д.

Ну инцест и чё? Какие мутации?

> Думаю, однозначной цифры нет.

Ну хотя бы порядок. 100, 1000, 10000, 100К?

как минимум популяция должна находится в условиях аналогичных северной европе. иначе могут некие мозговые функции вырубиться, потому что банан и так на дереве растет, зачем думать, рвать надо.

Ну инцест и чё? Какие мутации? different_thing (28.10.2010 8:29:44)

Как последующие дебилы, совокупившись (если еще додумаются как, зачем) смогут вырастить свое потомство?????!!!!!!!!!!

Если человек разумный не будет думать, строить, то от этого он не перестанет быть человеком разумным. С другой стороны, технологический и культурный уровень упадет в любом случае

Естественным отбором. Слабые и больные сдохнут, сильные выживут. Или же весь вид прекратит своё существование.

1. Вроде речь шла о нормальных индивидумах. Инцест может только увеличить шанс каких-либо патологий. И то через много покалений.

2. Дебил - не генетическое нарушение. Даун не может иметь детей ЕМНИП.

Даун не может иметь детей ЕМНИП.

Многие люди с данным синдромом вступают в браки. У мужчин наблюдается ограниченное число сперматозоидов, большинство мужчин с синдромом Дауна бесплодны. У женщин наблюдаются регулярные месячные. По крайней мере 50 % женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. 35—50 % детей, рождённых от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями.

Очень даже может.

> Как последующие дебилы, совокупившись (если еще додумаются как, зачем) смогут вырастить свое потомство?????!!!!!!!!!!

Чтобы совокупиться много ума не надо, это скорее инстинкт. А вот нормально вырастить, да, вряд ли выйдет.

думаю ответ на всякое можно получить из наблюдений за шипанзе и орангутанами.

шимпанзы хоть и крепкие ребята, но таки интеллектом не блещут.

Ну не смеши, дорогой. Ты всерьёз полагаешь, что нормальный человек дауна трахать будет?

> Раньше человечество вообще вышло из 10 человек в каждой точки в резервациях...

Не понял о чем это. Можно поподробнее?

> Ты всерьёз полагаешь, что нормальный человек дауна трахать будет?

Если даун симпатичный, то очень даже будет.

нормальные люди на необитаемых островах и коз окучивали... но это еще ничего не значит. козлочеловеков то не вышло из этого.

Ты всерьёз полагаешь, что нормальный человек дауна трахать будет?

Ну шлюх же и резиновых кукол трахают, чем дауны хуже?

Если останутся 1213 бородатых линуксоидов, то человечеству однозначный капец.

Прошу прощения, конечно, но я таки потерял цепочку мыслей) На всякое, это на что?

Я бы сказал, что недостаточно. Ибо постепенно будет заканчиваться генофонд и людишки будут деградировать.

З.Ы. Я не биолог, по образованию, образу жизни и мышлению - айтишник на всю голову.

мы вообще о чем щас говорим?

если восстановление популяции после катаклизма, то всё что движется то и будет поимето. в самом деле не перебирать же харчами, когда кругом и рыбы то нет.

т.е. можем рассмотреть два сценария

в группе есть некто, задницей чующий, что надо делать так и так, чтобы выросло здоровое молодое поколение. Вот этот «шаман» и займется селекцией и установлением всяких табу. Только надо его вовремя мочкануть будет, когда он в маразм впадет, иначе весь род будет в опасносте.

если «шамана» в группе не будет, то над группой начнет рулить природа, она конечно не такая быстрая, как хранитель традиций с мозгом, но из группы в конечном счете тоже кое чего получится.

> мы вообще о чем щас говорим?

Какой минимальный размер этой группы должен быть для выживания, при наличии умного «шамана» и благосклонности природы?

На всякое, это на что?

На вопрос поставленный этим тредом.

Человекоподобные обизяны самый полигон для испытаний. Сколько уже тысячелетий живут с людьми рядом, а всё равно дауны полнейшие.

Там еще зависит от соотношения самки/самцы.

Думаю от 100 до 1000. Только размножаться надо будет очень быстро и вести родословные.

самки/самцы - однозначно здесь вмешается Природа. самцов поменьшает однозначно на первых порах. Они друг друга перегрызут.

>самцов поменьшает однозначно на первых порах. Они друг друга перегрызут.

Если количество самок на самцов будет выше, то не должны. Хотя...

При меньшем количестве самцов смешение генофонда будет происходить быстрее, чем при равном, ибо один самец будет оплодотворять несколько самок. Стало быть вымирание произойдет быстрее.

вот тут биологов надо звать. для каждого вида все индивидуально. львы же бегают одинокие в саванне, а потом жрут младенцев.

> Там еще зависит от соотношения самки/самцы.

Думаю все зависит от количества самок. Самцов для окучивания нужно не так и много.

другое ключевое слово - ГАРЕМ

Ё-хо-хо! Секс в режиме 24/7! Не позавидуешь бедным самцам.

>Самцов для окучивания нужно не так и много.

Вот представь - один самец оплодотворил нескольких самок, они родили, у них выросли детки, потом детки спарились, а это уже родственные связи, что, по идее, вызывает генную деградацию.

опасность в том, что биоразнообразие будет стремиться к нулю. усиливаться ген. болезни и снижаться готовность к факторам среды

Вроде как считается, что все современные люди произошли от пары тысяч уцелевших после мощного извержения вулкана. Около 70-75 тысяч лет назад почти вся популяция людей была уничтожена, нынешние миллиарды - это потомки горстки выживших

> Вот представь - один самец оплодотворил нескольких самок, они родили, у них выросли детки, потом детки спарились, а это уже родственные связи, что, по идее, вызывает генную деградацию.

Если самцов минимум десяток-два на тысячу самок, то спаривающиеся детки уже не будут родственнками, разве что случайно. Так что RTP правильно сказал что нужно отслеживать родословную.

>десяток-два на тысячу самок

то спаривающиеся детки уже не будут родственнками

Да ну? Процент-то здоровый получается.

> Да ну? Процент-то здоровый получается.

Мы же уже выяснили что связь между двоюродными(и далее) родственниками почти не опасна?

> Вроде как считается, что все современные люди произошли от пары тысяч уцелевших после мощного извержения вулкана. Около 70-75 тысяч лет назад почти вся популяция людей была уничтожена

А можно ссылку?

>Мы же уже выяснили что связь между двоюродными(и далее) родственниками почти не опасна?

Если в этом треде, то я его не читал.

Похоже на сценарий для фильма) Тоже хотелось бы пруф

Давайте копнем глубже. как раньше выживали в отдаленных деревнях и поселениях?

допустим, что на некоторое время рецепт производства самогона утрачен, и винограда рядом не растет.

всё уже давно придумано. единственное отличие - из группы найдется шаман, алхимик, лекарь и кузнец.

при удачном стечении обстоятельств - они поднимут группу. потом из группы вылупится знать великих родов и чернь. знать очень быстренько деградирует и начнет размешиваться с чернью, при отсутствии рядом расположенных поселений.

затем группа расколется на две, три и т.д. части. зачем гадать на кофейной гуще, когда все эти сценарий прочитаны по 100_500 раз.

совсем другой случай - стая диких подростков, без опыта. вот там Природа и поэкспериментирует.

Зависит от враждебности окружающей среды. Если есть вокруг все кишмя кишит хищниками размером автомобиль, то одно количество, если вокруг стада травоядных - то другой, если есть где сеять (и что сеять), то третий. А так, для разннобразия популяции, порядка 200 человек, при условии что в каждом поколении у каждой пары будет 6-8 детей, и в первые 40 лет следить за отсутствием близкородственных связей.

как минимум популяция должна находится в условиях аналогичных северной европе. иначе могут некие мозговые функции вырубиться, потому что банан и так на дереве растет, зачем думать, рвать надо.

Далеко не обязательно. Есть мнения, что как на первых этапах человечества более разумные и творческие появились на территории Африки, из-за большого свободного времени. Тогда как «европейцы» тупо выживали.

еще не забываем, что первые несколько лет процентов 40% рожениц и 70% новорожденных покинут этот жестокий мир.

>творческие появились на территории Африки

Офигенно творческие, рэп ведь такое творчество, что аж душа радуется.

А можно ссылку?

Википедия в помощь!

man Бушмены man Индейцы man Китай man Чукчи

всё уже придумано до нас много тысячелетий назад.

> Ну инцест и чё? Какие мутации?

Инцест потому и является табу, что в результате с очень высокой вероятностью получаются выродки. Люди, дефективные на генетическом уровне.