Смысл жизни

> сбои в программе старения приводят к раку,

рак? это когда клетки начинают появляться? это же круто, надо просто контролировать.

прогресс там будет невозможен

прогресс - иллюзия. Ко вселенным на заказ добавить еще и иллюзии на заказ. По крайней мере, иллюзии на заказ - это гораздо проще)

Для тебя уже даже результат будет не важен. Потому что то что когда то было твоим телом и мозгом пойдёт на удобрения.

Выбор сделать не боюсь и прекрасно осознаю что абсолютная свобода невозможно. Однако сущности государства и капитализма это не отменяет

>Для тебя уже даже результат будет не важен

Так мне же сейчас важно. Я же человек, а не животное :)

И да, есть такое понятие как Коллективное бессознательное, то что содержит все биосоциальные инстинкты в мозгах изначально плюс тебе их прививает окружение.

Ну, у человека есть выбор - жить в государстве или жить отшельником. Общество независимых индивидуумов попросту невозможно потому что общество это система, а системе присуща иерархичность. Если лишить систему иерархичности, она развалится на множество никак не контактирующих друг с другом звеньев, то есть общество превратится в кучку изолированных отшельников. Вы этого хотите на самом деле?

>Ну, у человека есть выбор - жить в государстве или жить отшельником

Не всегда :) Только если государство позволяет это...

> то есть общество превратится в кучку изолированных отшельников. Вы этого хотите на самом деле?

не изолированных

да

Коллективное бессознательное не более чем красивая теория. И окружение никак не может влиять на коллективное бессознательное, если уж на то пошло.

Если отшельники не изолированы, они рано или поздно выстроятся в иерархию, то есть снова появятся властьимущие и подчиняющиеся.

Житель любого государства может стать отшельником если захочет.

Такое устройство называется анархия. Но при текущем уровне развития сознания большинства любдей - недостижимо.

>Житель любого государства может стать отшельником если захочет.

Если только отшельничать будет во Внутренней Монголии :)

Психология здесь вообще не причём. Здесь голая математика. Анархия в чистом виде недостижима ни на каком уровне.

Ну ну. Чтобы было проще... Скажем так, коллективное бессознательное - исходник. Окружение - компилятор. Хорошо рубимся.))

>а системе присуща иерархичность.

Любая устойчивая система со временем помимо вертикальной иерархии пронизывается множественными горизонтальными связями.

>Скажем так, коллективное бессознательное - исходник. Окружение - компилятор.

Неправильно это. Изучайте психоанализ.

Достижима. При меньшем населении, высоко развитом сознании большинства людей + 90% автоматизации производств

Это не значит, что можно уничтожить вертикальные связи )

Нафига? Это мои собственные измышления.

Ой, вы сейчас просто повторяете своё желаемое. Причину, по которой анархия недостижима, я привела выше. Даже при меньшем населении и так далее иерархичность никуда не денется.

> они рано или поздно выстроятся в иерархию,

что поднимается под «изолированностью»?

иерархия появляется только если начать сравнивать себя с кем-то.

Если ты понимаешь и принимаешь собственное самосовершенство, что не от чего бежать и не к чему привязываться - то отсутствует необходимость сранивать себя с кем-то или чем-то, и иерархии нет.

Если вот так ставить свои измышления выше уже добытых знаний, можно остаться невеждой на всю жизнь.

>что поднимается под «изолированностью»?

Невозможность общения.

Если ты понимаешь и принимаешь собственное самосовершенство, что не от чего бежать и не к чему привязываться - то отсутствует необходимость сранивать себя с кем-то или чем-то, и иерархии нет.

Я сдаюсь. Всерьёз обсуждать детские сказки я не готова )

> хорош СССР - там маленький человек мог выучиться, например, на каменщика

В СССР каменщик (просто каменщик - даже не «вольный каменщик») получал в разы больше чмошного инженеришки после окончания радиотехнического типа института.

И никакой секретности в «почтовых ящиках» и партсобраний.

Правда если работяга был образцово-партийный - то он мог и в загранку съездить. За 1 (один) год работы в Африке или Азии купить «Волгу».

Работяга в СССР - это был Человек. Гегемон! А инженеришко - ничтожество.

Именно эти инженеришки-ничтожества орали громче всех про засилие «комми» во время Перестройки.

А после перестройки эти инженеришки (кто был совсем туп и ленив, что не мог работать «челноком») орали про то, что их «либерасты» кинули.

Можно было бы ещё поспорить. Но с Вашим догматизмом как то даже неинтересно, всё что вы утверждаете слышал уже от многих людей, наверное коллективное бессознательное))) Хотите стать моей рабыней?)))))

>Но с Вашим догматизмом как то даже неинтересно, всё что вы утверждаете слышал уже от многих людей

У вас это пройдёт с возрастом, поверьте.

Ну ну. Также обычно кто ставит свои измышления выше авторитетов как раз таки открывает что то новое.

Знаете, мне уже 30, как то не проходит.

> Всерьёз обсуждать детские сказки я не готова )

почему это - «детские сказки»?

вот готовый рецепт: достаточно просто не сравнивать себя ни с кем. И других тоже друг с другом не сравнивать. Нет «плохих», нет «хороших», нет более и менее «успешных», абсолютно неважно насколько у кого модная рубашка или дорогая машина.

попробуйте денек прожить с таким убеждением)))

можно поступить чуть жестче, и выкинуть не только ценности, строящие социальную иерархию, а помедетировать и выкинуть вообще все иерархические ценности. В чем разница между камнем и буддой?

кстате, имхо, это положение находится в фундаменте кучи разных философских систем и религий. Буддизм, дзогчен, дзен - точно.

> Невозможность общения.

общаться можно по-разному.

что вы понимаете под общением?

Авторитеты тут не причём. Оценить правильность измышлений можно простым логическим анализом. Не нужно верить, что ваши мысли правильны только потому, что они ваши и пришли вам в голову.

>что вы понимаете под общением?

Обмен информацией, контакт.

Логическим анализом упорядочиваются только уже существующие знания. Да и то... Если человек из другой области деятельности или с другим жизненным опытом будет обрабатывать логическим анализом знания из чуждой ему области деятельности, то может взглянуть на проблему под другим углом. Допустим, есть Фрейд, Юнг, Франкл. Все они рассматривают человеческую психику с разных сторон в соответствии с разными точками зрения и в результате получется более менее целостная картина. Но каждый из этих авторов делает акцент на специфичных моментах психики.

> Обмен информацией, контакт.

любой человек может подойти и прикоснуться(/обнять) любого человека. Передана информация, есть физический контакт. Под определение подходит. Даже одиночки могут так делать.

Это всё, или хотите еще проапгрейдить определение?

> Оценить правильность измышлений можно простым логическим анализом.

всегда найдется что-то, что вы не сможете оценить простым логическим анализом. Это утверждение можно получить с помощью простого логического анализа.

man матлог, «теорема о неполноте».

>почему это - «детские сказки»?

Потому что это и есть сказки, мифы фэнтезийного мира, к нашей вселенной не относящиеся.

вот готовый рецепт: достаточно просто не сравнивать себя ни с кем. И других тоже друг с другом не сравнивать. Нет «плохих», нет «хороших», нет более и менее «успешных»

Это возможно только в одном случае: если люди будут слепо-глухо-парализованными. Плохие, хорошие, успешные будут всегда, потому что люди неравны изначально - кто-то умнее, кто-то ловчее, кто-то сильнее, кто-то хитрее. Если даже люди намеренно не будут оценивать других, жизнь сделает это за них, кто-то выбьется наверх и будет обладать бОльшим чем другие.

абсолютно неважно насколько у кого модная рубашка или дорогая машина

У меня такое чувство что вы боитесь именно оценки по имуществу )

можно поступить чуть жестче, и выкинуть не только ценности, строящие социальную иерархию, а помедетировать и выкинуть вообще все иерархические ценности. В чем разница между камнем и буддой?

Такая глупость приведёт к остановке всякого развития и гибели общества.

это положение находится в фундаменте кучи разных философских систем и религий. Буддизм, дзогчен, дзен - точно

Это не значит что они жизнеспособны, скорее даже наоборот.

Даже зрительный контакт - это прежде всего оценка, оценка другого как врага, соперника, сексуального партнёра. Это черта всех животных.

Я знаю о теореме Геделя )

> Если даже люди намеренно не будут оценивать других, жизнь сделает это за них, кто-то выбьется наверх и будет обладать бОльшим чем другие.

это неважно, когда тебе неважно сколько у тебя есть и на каком уровне иерархии ты находишься

безоценочность суждений - это навык.

есть нижняя планка в виде инстинктов (когда нечего жрать - плохо, когда бьют палкой по голове - плохо, когда болеешь насморком - плохо), но даже в Эрафии добраться до этой планки не так уж легко (по крайней мере для человека, флудящего на ЛОРе =)

У меня такое чувство что вы боитесь именно оценки по имуществу )

потому что самые большие проблемы возникают именно с имуществом (и с людьми, которые ценят это имущество).

Такая глупость приведёт к остановке всякого развития и гибели общества.

Что такое развитие?

и гибели общества.

точнее, гибели стандартной социальной системы. Да, приведет. Если не «уже привело». Это и нужно.

Это не значит что они жизнеспособны, скорее даже наоборот.

именно поэтому вокруг столько представителей именно этих религий, в т.ч. если это зачем-то важно - имеющих высокий материально-имущественный статус. Они все умрут, ага =)

это оценка на обладание возможностью. Это не сравнение людей, и не сравнение себя.

вот было бы смешно, если при взгляде на человека начать думать: «ой, а кто тут БОЛЬШЕ ВРАГ - он мне или я ему?» ))))

Так и надо убить в себе обезьяну

>это неважно, когда тебе неважно сколько у тебя есть и на каком уровне иерархии ты находишься

А, так бы сразу сказали что агитируете не за отмену иерархии, а за её эмоциональное игнорирование. А что вам мешает её игнорировать сейчас? Зачем строить для этого какое-то новое общество?

потому что самые большие проблемы возникают именно с имуществом (и с людьми, которые ценят это имущество)

Какие проблемы?

Что такое развитие?

Процесс накопления благ: умений, знаний, материальных ресурсов, авторитета.

точнее, гибели стандартной социальной системы

И не будет вообще никакой социальной системы. Будут изолированные одиночки.

именно поэтому вокруг столько представителей именно этих религий, в т.ч. если это зачем-то важно - имеющих высокий материально-имущественный статус

Люди всегда стремились верить в чудеса, ведь это намного легче, чем прикладывать реальные усилия для саморазвития )

>Это возможно только в одном случае: если люди будут слепо-глухо-парализованными. Плохие, хорошие, успешные будут всегда, потому что люди неравны изначально - кто-то умнее, кто-то ловчее, кто-то сильнее, кто-то хитрее. Если даже люди намеренно не будут оценивать других, жизнь сделает это за них, кто-то выбьется наверх и будет обладать бОльшим чем другие.

Допустим. Но иерархия есть подчинение. А если у меня есть, допустим небольшой роботизированный свечной заводик. И свечи то что я умею производить лучше всего. Есть и богаче меня. Но все решения в небольшой общине принимаются общим голосованием и я сам решаю с кем мне взимодействовать, при этом понимая, что всех денег своим ремеслом не заработаю, не рвусь к большему заработку, тк понимаю, что это бессмысленно. И большинство людей в сообществе придерживается такого же мнения и стиля жизни, так как обладают высоким уровнем сознания.

По поводу развития. А развития в человеческом обществе так нет. Есть цикличность, старые трюки, но с разными новыми фишками и наворотами. man Древний Рим

Глупости. Вы сами верите в то что говорите?

Ну, вы это и сейчас можете сделать. Способов масса, от петли до пули в висок )

>Это не значит, что можно уничтожить вертикальные связи )

Вертикальные связи хороши именно своей скоростью в принятии решений и в передаче информации. Однако это было пока информация передавалась на бумаге а для коллективного «горизонтального» принятия решения надо было собирать все население города на площади. Сейчас же, когда космические корабли бороздят просторы большого театра разница в скорости передачи между вертикальной и самоорганизующейся горизонтальной структурой невелика, причем иногда именно вторые бывают быстрее так как структура каждый раз формируется под конкретную задачу

Естественно, почитайте что было при батьке махно те пару месяцев когда тот держал свою волость.

Так надо не целиком убицца а только раздавить самую гадкую часть