[биология, биофизика, моск] Индетерминизм

Квантовые эффекты играют большую роль в биологических процессах. Влияние конкретно на работу мозга и разум пока неизвестно (ну, если верить Пенроузу).

>квантовых эффектов

Можно пример эффекта?

Ну вот, собственно, статья, закрывающая тему: http://igorivanov.blogspot.com/2007/06/blog-post.html

Ну например цепи электронного транспорта. Да и в работе ферментов играют очень большую роль как и во всех химических процессах.

Но автор темы копает совершенно не в том направлении. Ты забываешь что любой биологический объект помимо всего прочего является еще и наблюдателем что делает неприменимой к нему квантовую физику в целом, только к отдельным частям. А так как биологический объект является сложной системой то не применима и физика классическая. В общем курить на тему экзистенциальность

/s/классическую физику/классическую механику/ # так точнее

В общем однозначной связи между интетерменизмом и квантовыми эффектами нет. Квантовая физика недетерменирована потому что изучает сложные системы, биологические объекты сами по себе являются сложными системами. Вообще есть такая книжка «Что такое жизнь ч точки зрения физика» за авторством Шредингера, там вопрос применимости физики к биологии обсуждается очень широко и книжка сохраняет актуальность несмотря например на то что написана до выяснения даже роли ДНК

Никто этого не знает.

Даже ПроФФессор ЛугоФФский.

Я считаю, что очень велико.

Только кто «бросает кости» тоже никто не знает http://libmax.ru/newsbok_99187.html

Плюсую к «Жизнь с точки зрения физики» Шредингера. Хоть некоторые взгляды уже немного и устарели, но, тем не менее, всё равно ценны.

Разве в мозге нет чего-то типа ECC, и протоколы передачи на достаточно высоком уровне, которые выкидывают ошибки и тп непонятные ситуации?

Я как-то задавал на лоре точно такой же вопрос...

Что за мода обвинять во всем квантовую механику? Существует вполне себе классический индетерминизм  — классический хаос в системах с неустойчивостью. Можно сказать, вес успех статфизики зиждется на этой неустойчивости.

Есть старт- и стоп-биты а насчет ECC хз, ведь нет отдельно памяти и отдельно процессора, ячейки памяти одновременно являются и вычислительными модулями. Ман нейросети

Я думал, химические и электрические взаимодействия и так слишком толстые у биоорганизмов, чтобы на них влияли квантовые эффекты.

На уровне отдельных ферментов конечно действуют как и во всей химии, тем более размер ферментов (не говоря уже о функциональных группах) обычно не больше 20 нанометров а на таких расстояниях вполне может наблюдаться тот же FRET-эффект скажем у пигментов. А вот клетка и крупные клеточные компоненты уже действительно толстые.

Недетерменизм биологических систем обусловлен несколько другим - внутренние состояния таких систем гораздо важнее внешних поэтому наблюдая за внешними состояниями поведение можно предсказать лишь вероятностно.

man А.С.Давыдов. Биология и квантовая механика, «Наукова думка», К., 1979. Есть скан в инете.

Вообще, можно ориентироваться на список литературы, выложенный на сайте http://theorchem.odessit.org/ (увы, но он стал платным). Почитать рекомендуемые там книжки.

Когда рассматривают процессы в биофизике на уровне молекула/ион, квантовые эффекты выползают сами собой. Но вот между макроуровнем и молекулярным - связей почти нет (разве что в исследованиях по фотосинтезу всегда стараются учитывать квантовые эффекты).

Если регулярно посещать elementy.ru то повода для заведения таких (да и многих других) тем не будет.