[wikileaks] «С презервативом это ведь не измена» (c)

> кто вправе решать: что давать, что не давать?

Ну мы ставим мысленный эксперимент. Например у нас есть возможность взаимодействовать с Арканаром^W цивилизацией аналогичной древнеегипетской. И есть возможность передавать туда информацию и материальные объекты. Что мы передадим при этом.

Не такие учёные самоубийцы - чтобы давать ребёнку гранату.

Учёные - просто обычные люди. Они находят технологию, выпускают джинна из бутылки, и далее этот джинн живёт в среде людей, неподконтрольный выпускателю.

Кровь и золото выжмут дельцы из идей, а учёному часто достаточно лести.
И впервые земля увидала детей получивших возможноть исчезнуть всем вместе.
В недоверье народы мечи обнажив ожидая момента застыли тревожно.
И слова превратились в тупые ножи, напугать незадача, убить - невозможно.

> тогда откуда эти домыслы? еще пример - РФ. долг в 3% и пока еще бесплатная медицина/образование.

Да я слышал что и в Росии переходят на больничные кассы и платному обучению.

Насколько высок уровень бесплатного, полностью датируемого государством образования и медицины?
Откуда у государства так много денег? Оно способно выделять по 60к на каждого студента - чтобы иметь такой же уровень как МИТ? (то что в МИТе такие цены - говорит о действительных расходах на ресёрч и преподавателей мирового уровня, там в универах всё довольно прозрачно).
Налоги надо тогда как в Европе иметь (половину и больше), но тогда экономика будет тормозить. Итд.
Бесплатных завтраков не бывает: кто-то должен платить за обучение.

Слишком абстрактно, на мой взгляд.

А то что писалось при Брежневе - актуальности статье не добавляет. Революции в понимании работы мозга, в генетике, нанотехнологиям, компьютерам, интернету - произошли уже гораздо позже, 1.5 поколения прошло. Всё-таки наука развивается дальше.

Да всю историю о конце света говорили и боялись. Я верю в коллективный разум и науку, которая в отличие от запрещателей и пугателей - единственная и кормила.

Лучше сам ответь, с кого больше налогов.

1. С инженера с зарплатой в 100 тысяч в год, или с подсобника, который получает 30 тысяч. 2. С фирмы, занимающейся инновациями, или с продавца фруктами.

Что лучше, покупать технологии или продавать свои?

И т.д. и т.п.

В России государство платит около 100 тысяч рублей за 1 студента очника. По крайней мере до кризиса.

> Да всю историю о конце света говорили и боялись.

Не, я про конец света ничего не знаю.

И в науку и разум не надо верить. Это просто, и не более чем, инструменты. Сложно представить, например, веру в молоток.

А если дисциплина вызвала интерес, то можно почитать остальные его статьи: http://poety.narod.ru/dolnik.htm . Если конечно научпоп не устраивает, то можно и более другие работы, но этот научпоп в общем вполне неплох.

> Не жалко ребёнка, никогда не знавшего ни бабушку, ни дедушку только потому, что родился слишком поздно?

Сложилась ситуация, когда люди, рожденные через поколение, друг друга не видят и не знают.

это обычнейшая ситуация в случае переезда родителей вдаль от дедушек-бабушек. я сам так вырос, и не очень понимаю, что тут плохого? Думаю наоборот- когда у ребенка есть родители + 2 дедушки + 2 бабушки, его же не оставят в покое, никакой самостоятельности не дадут проявить!

Вместо наличия дедушек-бабушек, дайте нам безопасную окружающую среду как в СССР... чтоб дите по пол-для шлялось по раёну, а родителей это не волновало :-)

Родственные связи нарушаются, люди ходят как потерянные, не знают, кто они, откуда, подчас совершенно одинокие.

Кто ты и откуда - можно вполне выяснить от родителей. Тут надо не дедушек-бабушек, а отношение к своим корням и т.д.

> Если у вас дешевле или бесплатно - значит либо котировка вуза другая, либо хорошие преподаватели мирового уроня получают копейки, не имеют денег на исследования и оборудование, т.е. не могут писать статей итд. Либо государство быстро станет банкротом так датировать (предполагаю, что бесплатное образование и медицина, т.е. фактически социализм в европе - и есть одна из причин экономичеких проблем Франций, Ирландий и других Европ).

Как в эту экономическую логику вписываются всякие зарубежные студенты? Те, кто их приглашает (а это много кто в европе) - они все дураки.

А если вуз типа гарварда или МИТа - только учёба на бакалавра там стоит 60к (в первом вроде 40к или типа того). Я вам по-хорошему завидую, если вы можете потратить на образование детей 180к (только BSc, на мастера, док и посдок уже как правило подрабатывают и то частично сами).

В нынешних экономических реалиях с ценой образования будет тоже самое что и с ценой жилья - она будет расти и расти, пока стоимость не привысит сумму накоплений индивида за всю его карьеру, с учетом ссудных процентов :-)

Насчет того, что трое детей тяжело - соглашусь. Но это только потому, что такова капиталистисчская эксплуатация, заэксплуатировались.

Думаю, мы еще увидим времена, когда за поступление ребенка в ${престижный_вуз} родителям будут еще доплачивать. Ну или, как альтернативный вариант, толпа быдла сожжет этот престижный вуз, за то, что там теорию эволюции преподают и без паранджей ходят :)

> Откуда у государства так много денег? Оно способно выделять по 60к на каждого студента - чтобы иметь такой же уровень как МИТ? (то что в МИТе такие цены - говорит о действительных расходах на ресёрч и преподавателей мирового уровня, там в универах всё довольно прозрачно).

Точно? А не о том ли оно, чисто случайно, говорит, что в афганистан с ираком надо кого-нибудь посылать? При этом ввод воинского призыва избиратели не одобрят, а вот «отслужи и получи субсидию на вуз» как-то более канает?

> 1. С инженера с зарплатой в 100 тысяч в год, или с подсобника, который получает 30 тысяч. 2. С фирмы, занимающейся инновациями, или с продавца фруктами.

инженеров меньше, чем продавцов фруктов. Из всех продавцов не сделаешь инженеров. Да и все нужны по-любому, инженеры не святым духом питаются. Кстати, инновационные фирму часто убыточны и сидят на грантах государства вначале. А если раскрутятся - то там уже рискнувшие и вложившиеся капиталисты больше имеют.

Что лучше, покупать технологии или продавать свои?

для кого? Высокоразвитая цивилизация обычно продаёт технологии, другим не остаётся ничего иного - как покупать (если сами не могут).

В России государство платит около 100 тысяч рублей за 1 студента очника. По крайней мере до кризиса.

В 10-20 раз меньше чем надо было-бы, наверное.

спасибо, почитаем

Качество образования платностью\бесплатностью не измеряется и не коррелирует с ним.В СССР в 30-ые оно было бесплатно и ничего: Т-34,Катюшу, комплекс РС-18 изобрели да и учебники качественные были(например Михельсон Физика).

> Как в эту экономическую логику вписываются всякие зарубежные студенты? Те, кто их приглашает (а это много кто в европе) - они все дураки.

не понял. Вы имеете в виду обмен студентами? Дык это же обмен - так на так. Вузу надо как можно больше связей, котировок, многие специально профессоров из кокрурирующих универов берут через какое-то количество лет - чтобы и иные технологии притащили с собой, чтобы диверсифицировать области исследований универа. Репутация универа - это больше чем рекламма, это - будущее.

> Ну или, как альтернативный вариант, толпа быдла сожжет этот престижный вуз, за то, что там теорию эволюции преподают и без паранджей ходят :)

как говорилось, «типун вам на язык» :)

А доплачивать - надеемся конечно что так оно и будет в идеальном мире будущего...

А так опять же Чартаеву М.А. удалось решить проблему обеспечения бесплатного образования и высококачественного. И таки да: а что в Америке уже 100% грамотность?

> Точно? А не о том ли оно, чисто случайно, говорит, что в афганистан с ираком надо кого-нибудь посылать? При этом ввод воинского призыва избиратели не одобрят, а вот «отслужи и получи субсидию на вуз» как-то более канает?

Я ничего об этом не слышал. МИТовские студенты вроде полные ботаники, какой им Ирак нафик, многим бы дом найти, не заблудившись в своих мыслях. Да и снобы из гарварда скорее всего не поедут. Хотя, не знаю, не учился там. Только с канадскими вузами сталкивался, но здесь нет таких грантов, вроде. Если совсем денег нет - дадут беспроцентную ссуду. И всё зависит от того как учишься. Если круглый отличник, лучше всех - всё равно гранты и награды, включая персональные от королевы - скорее символические, и значительно меньше суммы обучения.

100%-грамотности, думаю, нигде нет.
Но если в вузах учатся - то учатся для себя, за свои деньги, и смухлевать нельзя по определению, так как экзамены не очные а в специальных экзаменационных центрах, с чужими проверяющими тётками. Т.е. балл в дипломе - это честно заработанный балл в данном вузе, с его рейтингом.
Количество нобелевких лауреатов и цитируемости в журналах выпускников америк, надеюсь, не надо приводить в пример.

> Качество образования платностью\бесплатностью не измеряется и не коррелирует с ним.В СССР в 30-ые оно было бесплатно и ничего: Т-34,Катюшу, комплекс РС-18 изобрели да и учебники качественные были(например Михельсон Физика).

30-е годы были специфичными. О сидевших учёных даже здесь не раз говорилось, как и о сгинувших в лагерях и трудившихся из-за решётки.
Давайте не будем поднимать 20й век, там история весьма сложная была. Лучше сравнивать страны современности, с подобными формами экономического строя.
Нас ещё в 90м году учили в универе, что в России тогда был тоталитаризм, по форме власти.

>инженеров меньше, чем продавцов фруктов. Из всех продавцов не сделаешь инженеров.

есть куда стремится.

Кстати, инновационные фирму часто убыточны и сидят на грантах государства вначале. А если раскрутятся - то там уже рискнувшие и вложившиеся капиталисты больше имеют.

интересно, а чем же занимаются в институтах?

для кого? Высокоразвитая цивилизация обычно продаёт технологии, другим не остаётся ничего иного - как покупать (если сами не могут).

странный вопрос

В 10-20 раз меньше чем надо было-бы, наверное.

вам виднее конечно...

> интересно, а чем же занимаются в институтах?

нет такого понятия институт в нашем понимании.
Ресёрч идёт либо в универах, либо в частных компаниях (их назвать институтами?)(http://www.toronto.ca/invest-in-toronto/bio.htm).
В основном конечно университеты, где и идут основные открытия, типа (в случае с торонтовским универом, который рядом):
http://www.theglobeandmail.com/life/health/stem-cells-give-sight-to-blind-mic...
http://esciencenews.com/articles/2010/05/05/u.t.researchers.crack.splicing.co...

>>В 10-20 раз меньше чем надо было-бы, наверное.

вам виднее конечно...

Нет, ну я не знаю конечно. Просто все учёные в России воют, что не имеют возможности купить оборудование, уже причей во языцех стало. Публично же высказываются.
Профессор западного универа получает 60-80к, может и больше, если известный, там для привлечения светила наверное и гораздо больше универ заплатит. И гранты миллионные под конкретные ресёрчи перепадают.

Вот я и предположил - что именно разность в финансировании (в 10-20 раз) со стороны студентов (откуда и идёт основной доход универа) - и есть то отличие. Или профессора российских универов все довольны и всё у них уже есть уже?

А доплачивать - надеемся конечно что так оно и будет в идеальном мире будущего...

Canada - perfect world of future!

Тоже довольно страшные

http://www.rawstory.com/rs/2010/12/assange-rape-accuser-cia-ties/

Swedish prosecutors told AOL News last week that Assange was not wanted for rape as has been reported, but for something called «sex by surprise» or «unexpected sex.»

Секс врасплох? Неожиданный секс...

Для женщины из ЦРУ...

Секс врасплох? Неожиданный секс...

она случайно упала на его член... 157 раз.