Давно пора.

Что давно пора? Пусть головной ВУЗ определяет правила переаттестации более жесткие, пусть проверки будут почаще: тогда и ВУЗы будут стремиться обучить студентов, а не содрать бабло. Иначе лишат право преподавать какую либо специальность.

Вон, физтех достаточно часто проверяет ВУЗы, которым он разрешил преподавать «прикладные физика и математика»

> Давно пора.

В смысле забить кол в систему образования?

Сейчас сдающие ЕГЭ пришли в ВУЗы. Абсолютных нулей половина, даже в худшие года такого не было.

ЕГЭ ли виновато?

популяризация rg на LOR-е идёт полным ходом :) И это хорошо, ибо rg - годный источник лулзов.

> ЕГЭ ли виновато?

Не во всём, но его влияние трудно переоценить.

Переоценить действительно трудно, потому как влияние мизерное.

Могу сказать за ВГУ/ПММ - «качество» студентов потихоньку падало из года в год, но с введением ЕГЭ был резкий обвал.

Думаю, это не последний обвал. Нет внутреннего спроса на сильную систему образования. Так что, ИМХО, все это вполне естественный процесс. Когда стране реально нужны будут инновации, а не давайте построим технопарк и тому подобное, тогда и система образования перестанет деградировать.

Проблема не в ЕГЭ, а в школьных учителях, а точнее в полном отсутствии грамотных специалистов по своему предмету, способных заинтересовать ученика в изучаемом предмете.
Одной из причин отсутствия кадров - это низкая зарплата, никто не желает работать за гроши. Вторая - в пед.вузы идут большей частью те, кто не смог определится куда ему идти или те кого больше никуда не берут. Естественно из таких студентов-выпускников никаких грамотных учителей не получится.
А теперь, внимание, вопрос: причем здесь ЕГЭ?

> Переоценить действительно трудно, потому как влияние мизерное.

К сожалению это не так. Так как сей резкий обвал не заметить может только слепой или Фурсенко.

ЕГЭ показал обвал, но не был причиной обвала. Ваш КО.

> А теперь, внимание, вопрос: причем здесь ЕГЭ?

ЕГЭ не решает ни одной из реальных причин, зато усугубляет некоторый набор уже имеющихся проблем как-то коррупцию и репетиторство.

Не надоело все списывать на маленькую зп? Может быть, отменить клятву Гиппократа в связи с тяжелым финансовым положением отрасли здравоохранения?

>Сейчас сдающие ЕГЭ пришли в ВУЗы. Абсолютных нулей половина, даже в худшие года такого не было.

ну вот, надо для них почву готовить. на очереди аспирантура и докторантура.

Мне тут кэп подсказывает, что почти весь выпусной класс ученики не получают знания, а учатся проходить тесты. А так можно и думать разучиться.

А это уже проблемы образования, а не проблемы ЕГЭ.

А чем плохо репетиторство, если оно не тупое задрачивание на тесты?

> ЕГЭ показал обвал, но не был причиной обвала. Ваш КО.

Вы не про тот обвал который демонстрирует Фурсенко — это и так было известно, а про тот обвал, который случился в прошлом году (те, которые сейчас второй курс). Преподаватели и лектора в голос воют. Такого совместного воя я давно не слышал. После нового года я заценю этот успех когда анмех буду вести.

и? у вас какие-то неправильные рефлексы связаны с сочетанием букв ЕГЭ? или понятие «госэкзамен» вам не знакомо?

> А чем плохо репетиторство, если оно не тупое задрачивание на тесты?

а) Спросите у Фурсенко — он обещал это с помощью ЕГЭ задавить, только почему-то данный сегмент хоздеятельности увеличился примерно на порядок

б) В 99% это таки именно это.

> ну вот, надо для них почву готовить. на очереди аспирантура и докторантура.

Я думаю будет растягиваться учебный процесс в ВУЗАх. Сейчас курсы срочно из бакларантуры перекидываются в магистратуру, а вместо первого курса будет обычная средняя школа. Только вот всё равно половину выгонять придётся.

А набирать не из кого (как я говорил отсутствие учеников не вина ЕГЭ), к тому же поступали дети демографической ямы, поэтому берут всех подряд.

> А набирать не из кого (как я говорил отсутствие учеников не вина ЕГЭ), к тому же поступали дети демографической ямы, поэтому берут всех подряд.

Про демографическую яму знаем. Это не объясняет обвал. Резкие проблемы возникли одновременно везде, даже там, где с конкурсом никаких проблем не было никогда в том числе и на экономфаке (не там кадры платные естественно всегда доставляли, но сейчас это перешло все мыслимые границы.

можно еще в таком разрезе посмотреть: ведь сейчас куются будущие преподаватели вузов. а также будущие фурсенки. весело будет лет через 10.

>Переоценить действительно трудно, потому как влияние мизерное.

Сейчас на третьем курсе где-то две трети студентов не могут оперировать формулой в буковках. Т.е. как только за буковками a, b и с появляются какие-то двадцать попугаев, одно попугайское крылышко и три невинно убиенных ёжика, то они, почесав репу, задачку в два действия как-то могут решить. Формула в виде буковок вводит их в ступор и ту же самую задачку они уже решать не могут.

Медвепуту ни к чему образованные россияние. Поди еще думать будут. Ты шо!

> Сейчас на третьем курсе где-то две трети студентов не могут оперировать формулой в буковках.

На втором курсе по отзывам одного уважаемого мной преподавателя не могут даже разговаривать. Одни междометья вместо внятных слов.

Причем здесь ЕГЭ?

> Причем здесь ЕГЭ?

Натаскивание на вопросник весьма отрицательно сказывается на мыслительной деятельности. Абсолютно _всё_ обучение заменяется натаскиванием и это не просто поощряется, а это требуется.

>определяет правила переаттестации более жесткие

А кому это нужно?

>отрицательно сказывается на мыслительной деятельности

Дык уже получили поколение леммингов...

ФЕПО

Уже есть более крутой подход: Федеральный Интернет-экзамен в сфере профессионального образования (ФЭПО)

>не могут даже разговаривать

Подтверждаю. «Пык-мык» и «кагбэ» - и весь полёт мысли.

Ну так это не проблема ЕГЭ, а проблема образования. Нормальных учителей нет, а те что есть не могут дать знаний, поэтому тупо натаскивают как могут, чтобы их подопечный хоть на 3ку наскреб и получил аттестат.

А вы бы пошли в школу работать за пять тысяч «деревянных» в месяц? Вот как относятся к учителям, так они и работают.

Я уже упоминал про ЗП. Я в курсе про 5 тыщ деревянных..

> Натаскивание на вопросник
Ты этот ЕГЭ хоть раз видел?

> Ну так это не проблема ЕГЭ, а проблема образования

Угу. ЕГЭ — это проблема образования. Или вы хотите сказать, что это что-то светлое и полезное?

Нормальных учителей нет, а те что есть не могут дать знаний,

Я согласен, что Фурсенко следовало озадачиться именно этой проблемы, а не ЕГЭ.

>> Натаскивание на вопросник

Ты этот ЕГЭ хоть раз видел?

Угу. Я по нему книжку написал.

А еще здесь правильно упоминали про идиотов, которых сейчас выпускает школа. Через 4-6 лет этих же самых идиотов будут «выпускать» ВУЗы. И если введут ЕГЭ для них, коррупция в ВУЗах возрастет очень сильно.

К сожалению это тренд, ведь если не прикрыть этот ужас ещё большим кошмаром, то люди задумаются, что провал таки состоялся.

Тогда странно называть части B и C вопросником, ибо думать там, хоть немного, но требуется.

ЕГЭ - это не проблема образования. Проблема образования учителя не способные обучить детей, чтобы сдать не слишком сложный ЕГЭ экзамен.

> Тогда странно называть части B и C вопросником, ибо думать там, хоть немного, но требуется.

Чтобы получить школьную 5 как бы B и С не нужны вообще и даже вредны, так как отвлекают от подготовки к А.

Вклад С в процентном отношении по баллам меньше 15% (ближе к 10%), а вклад B с одной стороны и того меньше, а с другой это таки задачи в одно действие.

Больший вклад сделать не могут по причинам:

а) системной коррупции и приписок на уровне облоно

б) низкому уровню проверяющих (не всех, но большинству).

Ага, расскажи это после того как посмотришь прошлогодний ЕГЭ по математике, где части А вообще не было.

> ЕГЭ - это не проблема образования. Проблема образования учителя не способные обучить детей, чтобы сдать не слишком сложный ЕГЭ экзамен.

Это проблема образования, так как ставит учителя в позу, что ему выгоднее натаскивать, а не образовывать. Совместить эти действия не получается. ну и там по мелочи типа системной коррупции и низкого качества заданий которое в принципе ничем не лечится (по моим оценкам 10% заданий по физике составлены не корректно)

> Ага, расскажи это после того как посмотришь прошлогодний ЕГЭ по математике, где части А вообще не было.

Как на агонию системы.

Ничего, по сравнению с грядущими президентскими выборами ЕГЭ - мелкая проблемка. Ждем массовых расстрелов.

>Причем здесь ЕГЭ?

Притом, что тамошние тесты в попугаях решаются быстрее, чем в буковках. Только задачку в попугаях в реальной жизни каждый раз надо перерешивать, а в буковках один раз вывел формулу и пользуешься ей пока условия не поменяются.