>Не вижу отличий от текущей системы.

Как минимум препод общался со студентом до экзамена на семинарах и знает тупит студен или просто зажимается, и имеет ли склонность путать Канта и Шопенгауэра

> Первые годы ЕГЭ кстати хорошо себя показал но научились его обходить и накручивать рейтинги. Читеры неистребимы.

Дело не столько в читерах. Проблема подхода сдачи единого набора тестов в том, что так не возможно получить думающих специалистов. Так можно получить только единообразную серую массу.

Где-то это хорошо. Единый экзамен по владению автоматом калашникова, по вождению авто, по владению инглишем на среднем уровне - благо. В областях, где требуется уметь хотя бы как-то думать, единый экзамен приведет к провалу.

> А если будут всех «контролировать» - только деньги выживать система будет из людей. Если всех будут «обучать» - то будут тратиться налоговые деньги на вытягивание откровенно ничего не знающего контингента.

Точно. Нечего обучать плохообучаемых.

В качестве следующего шага, предлагаю модифицировать медицину, чтобы не тратились налоговые деньги на тех, кто уже откровенно не жилец.

Например, на столкновения с выездом на встречку, и к тем, кому больше 70ти, скорую уже не высылать.

> Как минимум препод общался со студентом до экзамена на семинарах и знает тупит студен или просто зажимается

Это уже Оффтопик.

Да, есть реально умные ребята, котрых преподы запоминают. Есть реальная быдлота с тоннелями в ушах и перегаром вокруг на 10 метров. но 90% по моим наблюдениям - середнячки. Они могут подготовится, могут не подготовится. Они могут мяться и теряться у доски, а могут покупать все контрольные. «Двоешник» вполне способен за пару ночей до экзамена вызубрить всё не хуже отличника, если пожелает. А отличник может просто забить и надеятся на «автомат».

Тут скорее роль играют личные симпатии препода. Но вот их-то как-раз и следовало бы избегать в процессе обучения.

Что-то мне ни разу не встречался двоечник, вызубривший предмет за пару ночей до экзамена. И, кстати, в отличие от тестов, экзамен - самый лучший детектор знаний студента. Тупых зубрил можно парой вопросов вывести на чистую воду и вместо пятерки, на которую этот зубрила надеялся[ялась], поставить ему[ей] трояк - за усердие. Или двойку - за отчаянный тупизм (бывают и такие).

Тут и от предмета многое зависит и от отношения преподавателя к делу.

Похоже в вас говорит человек, которому действительно нравится то, что он делает. Я всего пару таких профессоров за жизнь встречал.
У большинства же в глазах и движениях нет ничего кроме немого выражения «как-же-меня-уже-всё-это-зае-ало»...

Можно предположить, что подобное выражение возникает только при взгляде на мою физиономию, но это не очень жизнеутверждающая теория, я её отброшу 8)

Без корочки можно стать генеральным директором и нагибать подчинённых с корочками.

> Точно. Нечего обучать плохообучаемых.

В качестве следующего шага, предлагаю модифицировать медицину, чтобы не тратились налоговые деньги на тех, кто уже откровенно не жилец.

Например, на столкновения с выездом на встречку, и к тем, кому больше 70ти, скорую уже не высылать.

Это две разные вещи, медицина и образование. Мало встречается людей, которые в 70 не хотят жить. А среди бывших школьников и нынешних абитуриентов очень много таких, кому не хочется приложить усилий для поступления.

Я просто высказал свое мнение о вопросе. Я считаю, идеальным для нашей системы образования было бы прийти к порядку сдачи GRE в Штатах, как рассказывал кто-то на первой или второй странице треда. Отсутствие индивидуального подхода, строжайший контроль, камеры, обезличенные пишушие средства. Еще бы вынести эти экзамены из школ, а создать отдельные комплексы (1-100) в зависимости от величины города, где инженеры, преподаватели и безопасники будут контролировать этот процесс сдачи экзаменов - от полугодовых и годовых сессий до экзаменов по выпуску. И еще чтобы школа могла бронировать аудитории для экзаменов. Тут-то сразу и станет видно школы, которые боятся своих учеников трогать, боятся показать уровень подготовки. И видно школы, для которых подтвердить свой уровень лишний раз - только в удовольствие.

И родители начали бы давить на школы для подобного прохождения экзаменов. И ученики бы выиграли, получая общепризнанные знания, а не видение учителя. И государство получило бы прозрачный контроль над ситуацией с образованием. Вот так, я думаю, все будет - но нужно много времени. Будем ждать, нам-то что - мы свое отстрелялись :)

>Без корочки можно стать генеральным директором и нагибать подчинённых с корочками.

Фантазии школьника такие фантазии

Что логично - потребовалось повышать уровень образования в связи с

возросшими требованиями. Шурик как герой времени =)

Это все замейчательно, но ты уводишь от того факта что заочники до определенного момента были вполне себе источником кадров. Конечно великие учоные обычно учились очно - но сколько великих а сколько обычных специалистов. И заочники никуда не исчезли - просто в связи с тем что всех более-менее стала забирать очная система, в заочниках остался откровенный треш.

Прежде всего это связано с низкой себестоимостью подготовки

юристов-экономистов-программистов

С экономической точки зрения это бред. При отсутствии спроса низкая себестоимость роли не играет. А отсутствие спроса налицо - все показатели свидетельствуют о этом самом трудоизбыточном рынке. Более менее для экономики это стало проблемой перед кризисом. Стали расти заплаты специалистов, началось активное переманивание - признаки дефицита кадров. Но тут проблему «решил» кризис.

Уже довольно долго себестоимость подготовки специалистов(или «специалистов») у нас определяется стоимостью классной комнаты с доской и мелом. Соответственно из тех кто идут после нескольких курсов работать по специальности и получаются специалисты. Выше об этом писали.

На Западе просто оптимизация этой схемы. Есть бакалавриат - это «класс с доской», задача которого доучить после школы и дать некую базовую теоретическую подготовку. И магистратура. Которою оплачивает напрямую предприятие. В случае ученых, кстате, это базовая кафедра.

Невозможен бутстреп предприятий с длинным циклом. Стартапы без

вливаний финансирования не держаться больше трех лет. А сделать

студентов это лет десять минимум бабло вливать нужно

У тебя опять попытка построить огромный вуз, при чем советского типа. В капиталистической экономике случаи когда на ровном месте возникает город - сад, с заводом, единичны, бывают в США и происходят из за огромной степени концентрации капитала. А среднее предприятие как раз медленно вырастает, тем самым бутстрапом. То есть самофинансированием и слияниями.

И да - стартап это фирма которую специально делают для вливания бабла. И твоя статистика «не держатся более трех лет» это вообще говоря про такие фирмы. При чем если бабло не находится - обычно стартап проще закрыть. Так как там весь смысл предприятия идея + бабло = много бабла.

Если хочешь можешь называть российскую экономику феодальной.

Это уже лучше. Правда надо помнить что первые университеты возникли как раз при феодализме ;)

И куда деваться бедным ботаникам?

Троллим? Пока даже взяв кредит бедный ботаник не сможет его освоить кроме как в государственно системе ВО. А мы вроде как негосударственную альтернативную пытаемся обсуждать.

Как-то у меня слишком пафосно получается писать. =) Однако, я не троллю. Пишу то, что думаю.

Как ты без обсуждения и соответствующих для этого условий собрался убеждать других людей это решение выполнять? При помощи властной вертикали как раз? которая включит всех людей до единого? А как ты собрался решать когда текущую власть пора уже на вилы - если до этого тебе было совершенно наплевать что они там делают, и никакого разумного решения о том что они делают ты в принципе принять не можешь. Так как просто даже не знаешь что они там делали ;)?

Или у вас в группе 5 человек и с каждым препод персонально на семинаре

сидит и все разжевывает если не понятно и проверяет? Где такое?!

Хотеть!!

Ты будешь смеяться - но это единственный способ чему либо научить, кроме жестокого самообучения(метод доступный не многим)

И да - по этому нормальной практикой нормального вуза является оплачиваемое привлечение старшекурсников к обучению младшекурсников. Чтобы на одного студента по предмету приходилось как можно больше преподов. Что бы те объясняли то что понимают сами, и привлекали препода только для совсем непонятных случаев. В том числе и потому что для того чтобы научится чему-то, нужно уметь научить этому другого.

И в системе где человек понимает что платит за свои знания это логично. Так как человек в любом случае отвечает по образовательному кредиту или по другому способу получить «бесплатное» образование сам.

>По моему образование в первую очередь должно быть профессиональным и узкоспециализированным. Захочет человек расширить кругозор - пусть топает на википедию. В наше время рулит не эрудированность, а узкая задрочка.

Узко задроченные будут дрочить в одиночку, потому что узко задроченный человек никому не интересен. Это я вам как женщина говорю.

> Еще бы вынести эти экзамены из школ, а создать отдельные комплексы (1-100) в зависимости от величины города, где инженеры, преподаватели и безопасники будут контролировать этот процесс сдачи экзаменов - от полугодовых и годовых сессий до экзаменов по выпуску.

Ну опять же контроль оказывается важнее образование. Глупо тратить такие усилия на такое не шибко то и нужное дело. Хотя я понимаю множество ставок и возможность не решать реально сложные и важные проблемы найдёт массу почитателей такого подхода. Собственно говоря, ЕГЭ это и показал. Можно не учить, а имитировать обучение и все довольны, так как в баллах их померили.

По моему образование в первую очередь должно быть профессиональным и

узкоспециализированным. Захочет человек расширить кругозор - пусть

топает на википедию. В наше время рулит не эрудированность, а узкая задрочка.

Это неправильный подход. Узкий специалист - готовый раб. Ни голосовать не сможет, ни бизнесом занятся, ни найти причины почему он живет как гриб: сидит в темноте и кормят отбросами. А при перепроизводстве людей образованных таким образом наступит системный коллапс - когда такой подход устаканивается в подготовке кадров для системы управления.

Вообще кстати это очень интересный момент - некоторые занятия(не профессии!) требуют узких навыков а некоторые широкой эрудиции.

Анализ вакансий как бэ намекает, что мастера на все руки в 10 раз

менее оплачиваемы, чем человек знающий только какой-то отдельный модуль какого-нибудь оракела.

Это не совсем так. Чаще всего человек хорошо знающий один модуль оракла еще и знает много всякого чтобы это свое знание грамотно использовать. :)

И нету в хайтех экономике «вечных» профессий как класса. Задрочка узкого навыка - это определенный сегмент системы образования. Что бы человека образованного надрочить побыстрому на некую специализацию.

>При отсутствии спроса низкая себестоимость роли не играет.

При наличии спроса себестоимость играет роль. Например на рынке до сих пор сохраняется дефицит квалифицированных строительных профессий вроде архитекторов. Однако на архитектора в отличии от кодера за 3 месяца не выучишься. Учат не тому что пользуется спросом а тому чему можно выучить на двухнедельных/трехмесячных курсах. А список довольно ограничен - бухучет, парихмахер, кодер и иностранные языки

>Правда надо помнить что первые университеты возникли как раз при феодализме ;)

В Западной Европе города имели некую автономию от феодалов

И да - стартап это фирма которую специально делают для вливания бабла.

Именно! Ибо в современной экономике с нуля можно только торговать обувью. И путь от торговца обувью до крупной обувной фабрике как ни странно короче чем от мелкой обувной фабрики до крупной. Есть такой экономический показатель - скорость оборота капитала, предприятия с низкой скоростью оборота к самораскрутке не способны. Вот такой вот лингвистический каламбур.

А мы вроде как негосударственную альтернативную пытаемся обсуждать.

Пока единственной работающей негосударственной альтернативой является трактор

>На Западе просто оптимизация этой схемы. Есть бакалавриат - это «класс с доской», задача которого доучить после школы и дать некую базовую теоретическую подготовку. И магистратура. Которою оплачивает напрямую предприятие. В случае ученых, кстате, это базовая кафедра.

Правильные ботаники в лабу начинают ходить задолго до четвертого курса

>Да, есть реально умные ребята, котрых преподы запоминают.

Именно к ним и нужно проявлять повышенное внимание так как из них формируется будущий преподавательский состав. В норме конечно а не в быдловузах где в аспирантуру идут только с целью откоса от армии

В норме конечно а не в быдловузах где в аспирантуру идут только с целью откоса от армии

Можно подумать, кто-то идет туда по другой причине :)

В Западной Европе города имели некую автономию от феодалов

И как она у них эта автономия вознила, а? Они ее отжали по миллиметру, c нуля, борясь за каждое ничтожное с нашей точки зрение право столетиями. Вместе с первыми университетскими городками. И вся история современного общества - это оно и есть. Тысячелетнее отжимание прав и свобод у феодалов на отдельно взятой улице и в каждом конкретном доме. Параллельно учась жить в новом обществе и решая новые проблемы. Когда отжали некую критическую массу и научились организовывать свою жизнь нефеодальным способом, при чем это сделал каждый, пошли качественные скачки.

Именно! Ибо в современной экономике с нуля можно только торговать

обувью. ...

Твое пренебрежение торговлей это к вопросу «об отношении как к сатане» которое я по твоему якобы выдумал. А вот оно. Мы как бы обсуждаем рабочие варианты. Если нужно торговать - значит нужно торговать. Можно подумать на тему чем можно торговать в области образования. И да - дипломами торговать не годится ;)

Вообще говоря образование - это услуга. В самом его нулевом варианте это люди-преподы доска и книги. Для образовательных услуг твоя фраза о «невозможности» в конструктивном изложении значит что нужно заниматься сначала более оборотными вещами - то есть более краткими курсами, повышением квалификации сотрудников фирм и др. Не теряя из виду главную цель - и какая она, эта цель, опять же не совсем ясно.

Пока единственной работающей негосударственной альтернативой является трактор

И чья это проблема, если подумать? :)

Правильные ботаники в лабу начинают ходить задолго до четвертого курса

А не-ботаники себе работу сейчас ищут в это же время.

При наличии спроса себестоимость играет роль. Например на рынке до

сих пор сохраняется дефицит квалифицированных строительных профессий

вроде архитекторов.

Ты не путай дефицит и «дефицит». У нас официально вакансий на бирже труда сравнимо с безработицей. А по абсолютному количеству - страшный трудодефицит. Но чего то никто не хочет эти вакансии закрывать. А зарплаты такие предлагают - что понятно что работодатель до сих пор думает что трудоизбыток. И готов платить как в ситуации когда на одно место приходится 10 биологов в связи с тем что все где эти биологи требовались развалилось. Типа работодатель одолжение делает.

Однако на архитектора в отличии от кодера за 3 месяца не выучишься.

Однако строительные институты выпускают толпы архитекторов которых 5 лет учат. И строителей других профессий. Но почему-то архитекторы по прежнему нужны. Вот ведь парадокс.

Учат не тому что пользуется спросом а тому чему можно выучить на

двухнедельных/трехмесячных курсах. А список довольно ограничен -

бухучет, парихмахер, кодер и иностранные языки

Учат тому что пользуется спросом а не «спросом». Люди не хотят на этих вакансиях работать а значит и не хотят на них учится. Вот и не учат. А на те должности где хотят работать из архитекторов очередь. Никакой нехватки.
PS
Иностранный язык за 2 месяца. Нюню.

>А не-ботаники себе работу сейчас ищут в это же время.

За работу в постороннем месте во время обучения нужно лишать диплома. Точка.

Они ее отжали по миллиметру, c нуля, борясь за каждое ничтожное с нашей точки зрение право столетиями.

Ты готов ждать 500 лет? Россия увы в лучшем случае страна догоняющая и из этого следует что все модернизации вводятся сверху вниз так как за то время когда модернизации вырастут снизу вверх нас раздавят конкуренты

Мы как бы обсуждаем рабочие варианты.

Практика показывает что в условиях России они нерабочие

что нужно заниматься сначала более оборотными вещами - то есть более краткими курсами, повышением квалификации сотрудников фирм и др.

Такими методами не наработаешь необходимый для раскрутки собственный преподавательский состав

И чья это проблема, если подумать? :)

Очевидно того большинства что не может уехать. Советские мощности уже изношены процентов на 80, новых практически не создано

К вопросу о тракторе

Заметим, что компания IPG, успех которой вдохновляет Сергея Кобцева, рванула к вершинам мирового рейтинга после того, как ушла из России.

http://www.rusnanonet.ru/nns/21667/articles/?page=35827

>PS

Иностранный язык за 2 месяца. Нюню.

А ты думаешь на каком уровне там учат? ;) Главное пипл хавает. А пипл способен хавать любое говно, главное этикетку покрасивее сделать.

Еще немного копипасты

На одном из островов Средиземного моря (но не на Кипре) во время отдыха мы с друзьями познакомились с компанией оборонных физиков из одного российского научного центра (не из Москвы и не из Санкт-Петербурга). Они организовали производство того, что называется гироскопы, но на основе современных лазерных технологий. Это вещь довольно несложная и довольно нужная — для ориентации в пространстве самолетов, пароходов, ракет. Они наладили хороший бизнес, производили и продавали их, на эту продажу у них было разрешение. Когда они приподнялись, создали производственный цех и завоевали значительную долю рынка, к ним пришли из ФСБ и сказали, что их гироскопы обнаружены, например, в израильских ракетах. Это вполне логично. Если ты легально покупаешь гироскоп, ты можешь использовать его в любом летающем и движущемся предмете — на это ограничений нет. Что физики и пытались доказать людям из ФСБ, предъявив разрешение на экспорт. Те ответили: „Нам дела нет. Или 150 тысяч долларов, или мы вас сажаем“. Они не такие богатые люди, эти физики, 150 тысяч — большие деньги для них. И вот когда мы познакомились, они, только-только отдав деньги, как раз приходили в себя после стресса. Это было два года назад. А недавно я встречался с друзьями, которые снова отдыхали на острове в Средиземном море. И они рассказали, что снова встретили там этих физиков. Физики уехали из российского оборонного центра — благо, мозги у них с собой, а технологии и инструментарий можно легко купить на открытом рынке. Они заново организовали свое производство, исправно платят налоги в казну острова, и никого не интересует, в каких ракетах могут быть обнаружены их гироскопы. Это история о том, как в России развиваются инновационные технологии

Вот как оно, Михалыч. Можно конечно ценой собственных жизней создавать климат в России но в наше время в более дружелюбный климат перебраться дешевле, иногда всей фирмой с семьями

>Можно подумать, кто-то идет туда по другой причине :)

Шея у свиньи устроена так, что она не может видеть небо.Однако это не значит, что небо-сексуальный невроз...(c) Пелевин

>За работу в постороннем месте во время обучения нужно лишать диплома. Точка.

При нынешних реалиях лишать диплома стоит тех, кто эту работу не нашел.

Зависит от специальности. Программированию во всем мире учат на трехмесячных курсах а не пять лет в вузе.

Грубо говоря если человек пять лет учится на теплотехника а работает в это время одмином то мы получаем морскую свинку - недоадмина-недоинженера

>Грубо говоря если человек пять лет учится на теплотехника а работает в это время одмином то мы получаем морскую свинку - недоадмина-недоинженера

Если он и то, и другое успевает, то мы получаем высококлассного специалиста с широким кругозором.

За работу в постороннем месте во время обучения нужно лишать диплома. Точка.

А чо кстати тебя диплома не лишить? Чем твои «посещения лаборатории раньше 4го курса» лучше работы по специальности? И определите понятие постороннего места.

Где по специальности поработать скажем медику? ;) Без ординатуры никто никого никуда не устроит, без ординатуры только зубы сверлить можно.

>Если он и то, и другое успевает, то мы получаем высококлассного специалиста с широким кругозором.

Ключевое слово «если». На практике страдает либо работа, либо учеба, либо и то и другое вместе

А ты думаешь на каком уровне там учат? ;) Главное пипл хавает. А пипл

способен хавать любое говно, главное этикетку покрасивее сделать.

Вот каждого кто такое говорит надо заставлять проделать фокус с пиплом хавающим любое говно. И если не проделал - многазлыхбукв. Пока искренне не откажется от своих заблуждений. :)

Не способен на это пипл. Пипл всегда платит деньги за что-то конкретное, за то что ему нужно по его собственному мнению. И если отдельным ботанозадротам с головой полной лозунгов это кажется говном - ну так это проблема не пипла. И понять это можно только попытавшись проделать этот самый фокус. Чтобы реально ощутить что эта теория практикой проверку не выдерживает.

Я вот навскидку не могу сказать в чем фишка 1-2 месячных курсов иностранного языка. Она вполне может быть в том что их открыл такой же ниасилятор практическрй экономики как ты, DNA_seq :) Но вставший на «путь зла». Ты с пеной у рта клеймишь «говно» лозунгами :) А он на полном серьезе, пытается им торговать :):):) Так как таких много - создается ощущение множества курсов и того что пипл хавает говно :):):) Хотя на деле этосамое хавает организатор курсов ;)

Где по специальности поработать скажем медику? ;)

Логическая ошибка. То что по специальности негде поработать медику - еще не значит что по ней нельзя поработать еще стопитсот других профессий.

И да, санитаром - может. Сколько там курсы санитаров? Можно это давать врачу сразу на первом курсе. Что бы мог сразу и квалифицированно. Это так - навскидку.

Программированию во всем мире учат на трехмесячных курсах а не пять лет в вузе.

Ложь. Ты просто программирование термин удобно для себя определил.

>Ложь. Ты просто программирование термин удобно для себя определил.

CS это прежде всего теория алгоритмов и приложения дискретной математики а не изучение синтаксиса языков. Для быдлокодинга CS не нужно

>Логическая ошибка.

Как раз для опровержения общего случая достаточно привести один случай частный. А вот переход от частных случаев к общим формальной логикой запрещен

И да, санитаром - может

Ты знаешь сколько платят санитарам? А какой уровень нагрузки в медвузах? Там только зубрить можно успевать, не до реального осмысления

>Вот каждого кто такое говорит надо заставлять проделать фокус с пиплом хавающим любое говно.

Ну допустим из моих цитат в лорквотесы уходят самые унылые. И справедливо попадают в биореактор. Один наиунылейший боян вроде даже в коллекции висит. Это из того во что можно ткнуть носом не разбирая специфики разных профессий.

Это я вам как женщина говорю.

Я все таки уточню. Если узко задроченый будет иметь ежемесячный доход ну например всего в 10К евро, он будет дрочить один? ;)

>Я вот навскидку не могу сказать в чем фишка 1-2 месячных курсов иностранного языка.

Фишка в возможности похвастаться подружкам в фитнес-центре «а я вот ходила на курсы японского, ня!»

CS это прежде всего теория алгоритмов и приложения дискретной

математики а не изучение синтаксиса языков. Для быдлокодинга CS не нужно

И мы благополучно заметаем за угол CE (computer engeneering). Что кстати типично для РФ. Хотя CS у нас и нет о нем хотя бы слышали. CE вообще нету :)

>ну например всего в 10К евро, он будет дрочить один? ;)

секс со шлюхой сродни онанизму

CS нет потому что советская математичееская школа заточена на приложения физики а там матан и дифуры а не графы и топология

Ну вот так бы ты расписал бизнес-план малого вуза (ну допустим магистратура человек на 20) для CE? Допустим есть знакомые готовые преподавать бесплатно в обмен на трудоустройство у себя студентов в будущем

Фишка в возможности похвастаться подружкам в фитнес-центре «а я вот ходила на курсы японского, ня!»

Что меня радует в кое-в-ком, так это их безаппеляционность. Основанная на глубоких знаниях практической экономики при том что они работают за зарплату на какой нибудь абсолютно не связанной с практикой специальности, не связываясь с ней и в свободное время :) Это если они еще не учатся какой нибудь науке в каком нибудь оторванном от жизни ВУЗе ;)

То что ты сказал про курсы языка, значит, что из списка «читаемых курсов» их можно вычеркивать. А точнее вообще не упоминать. Так как это не образование а имидж-салон. Что то вроде маникюра. Это если ты прав. Та же торговля корочками в мини-варианте.