Зато сила трения покоя больше силы трения скольжения

ABS не нужен

по ссылке не пойду, но вот какое дело... сила трения скольжения _меньше_ силы трения пока тела не движутся друг относительно друга. в случае соприкосновения тел с профилем (а не гладкими поверхностями) эта сила может быть в несколько раз больше силы скольжения. а вот как только сорвёт в скольжение - вот тут сила уже меньше будет.

У меня и вакуумного усилителя на тачке не было при её покупке, какой там нафиг абс...

Сила трения скольжения в тормозах даёт больший эффект, чем сила трения скольжения колёс об асфальт (мокрый асфальт, лёд и т.п.), которая значительно меньше силы трения, не дающей колесу проскальзывать

выходит я просто не учитываю что торможение (скольжение идет после качения), а не после покоя так?

заблокированные колеса должны остановиться быстрее?

А ты возьми да померяй.

Разгоняешься до 80км/ч и едешь на стену, сначала с ABS, ну а потом.., потом тебе будет не до этого.

Один я прочитал как «ArchLinux Build System и длина тормозного пути»? О_о

http://ompldr.org/vNzM4bw

Утверждается что при наличии ABS тормозной путь сокращается.

кем, тобой?

сила трения качения меньше силы трения скольжения и по идее заблокированные колеса должны остановиться быстрее?

где тут трение качения?

Не будем брать в расчет управляемость

а стоило бы

Школьные вопросы.

выходит я просто не учитываю что торможение (скольжение идет после качения), а не после покоя так?

Вы просто не учитываете, что «трение качения» термин скорее технический чем физический. В физике трение бывает только покоя и скольжения. В шарикоподшипнике в каждый момент времени в точке соприкосновения шарика с ободом действует трение покоя, поэтому шарик прокручивается, но не проскальзывает. Наука умеет много гитик. Так же и колесо в точке соприкосновения с дорогой находится в покое или скольжении, покой как бэ выгоднее для тормозного пути.

Собака с АБС.

http://ompldr.org/vNzM4bw

Ха-ха! Реальне у левой собаки стоит АБС.

да даже без всяких трений:

на снегу/льду у тебя под колесом собирается горка снега/льда. через какое-то время наступает критический момент, когда ты едешь уже не по покрытию, а по этой вот горке. удивительно, но лед об лед (и снег об снег) скользит значительно лучше, чем резина об снег/лед.

на асфальте +/- тоже самое, но там собираются камушки в кучу, ты на эту кучу наезжаешь и между колесом и асфальтом уже сидят камушки, которые крутятся. получается эдакий подшипник.

водяной клин сюда же.

чтоб таких эффектов не было, надо дать колесу чуть провернуться. и еще и еще. потренируйся, этот навык вполне вырабатывается и абс-ы вместе с остальной электроникой становятся ненужны.

>Разгоняешься до 80км/ч и едешь на стену

Зачем так сразу радикально? Можно-ж ведь начать с красной ленточки, либо на худой конец с фанерного макета.

> Можно-ж ведь начать с красной ленточки

слабак.

> Не будем брать в расчет управляемость, что скажете именно про тормозной путь?

зависит от покрытия и настроек самой ABS

> [skip] этот навык вполне вырабатывается и абс-ы вместе с остальной электроникой становятся ненужны.

расскажи как ты будешь имитировать работу системы курсовой устойчивости или например распределения тормозного усилия по осям/колесам

:)

>http://ompldr.org/vNzM4bw

Лежу под столом... Это пять!

Я вообще подумал про abs().

В общем случае тормозной путь машины с ABS меньше.

Если водитель опытный и созданы условия, приближенные к эталонным российским (абсолютный гололед), то тормозной путь машины с ABS больше в разы.

>Утверждается что при наличии ABS тормозной путь сокращается.

Тех кто так утверждает пи**дить всеми томами ландлившица одновременно. ABS позволяет сохранить управляемость при торможении что в случае если пути не хватит позволит врезаться более предсказуемо

Получай первый удар. В свое время «за рулем» измерения проводил, с абс тормозной путь процентов на 20 длиннее

> Если водитель опытный и созданы условия, приближенные к эталонным российским (абсолютный гололед), то тормозной путь машины с ABS больше в разы.

почему так?

>В общем случае тормозной путь машины с ABS меньше.

Как раз на хорошей дороге пофиг, есть АБС или нет

> почему так?

потому что в случае блокировки колеса тормозить будут помогать шипы. Но это на льду

Я что-то не понимаю, абс срабатывает только при блокировке колес, какой удод в гололед тормозит с блокировкой? И как с блокировкой, читай юз, будет тормозной путь короче?

>Если водитель опытный и созданы условия, приближенные к эталонным российским (абсолютный гололед), то тормозной путь машины с ABS больше в разы.

пруфы будут? абсолютный гололед это какбэ 'территория' ABS.

а откуда взялись шипы?

какой же идиот будет ездить зимой без шипов?

95%

Сдаётся мне, всё зависит от покрытия и настроек ABS. Но вообще, балансирование на грани блокировки эффективнее скольжения колёсами по асфальту практически всегда по моему мнению.

В европе, в основном, шиповка запрещена.

>практически всегда

смотри картинку выше. если покрытие 'мягче' колеса (снег, песок, гравий, лед для шипованной резины) - abs только ухудшает ситуацию. а таких ситуаций особенно зимой тыщщи

Шипы, скорее, скользить будут по принципу коньков, по тонкому слою воды. Их работа - зацепиться и держать, остальное сделают тормоза.

> В европе, в основном, шиповка запрещена.

в исходном посте речь шла о «условиях, приближенных к эталонным российским (абсолютный гололед)»

> Шипы, скорее, скользить будут по принципу коньков, по тонкому слою воды. Их работа - зацепиться и держать, остальное сделают тормоза.

«Например, простой «антиблок» может проиграть обычным тормозам на снегу, льду или песке, свести на нет преимущества шипованной резины. Ведь на льду шипы обеспечивают наибольшее замедление только при максимальном относительном проскальзывании, когда они словно когти впиваются в лёд и бороздят его. Каверза в том, что ABS, стремясь растормозить колёса, не даёт шипам работать и тем самым увеличивает тормозной путь. То же происходит на грунтовых дорогах (песок, щебень, глина) и покрытиях, занесённых снегом»

http://www.drive.ru/technic/2008/01/29/827192.html

Ты про это?

на снегу/льду у тебя под колесом собирается горка снега/льда. через какое-то время наступает критический момент, когда ты едешь уже не по покрытию, а по этой вот горке. удивительно, но лед об лед (и снег об снег) скользит значительно лучше, чем резина об снег/лед.

Описанное сводится к преимуществу ABS перед блокировкой колеса

А ты думаешь в европе нет таких условий? :)
Тут даже чаще еще и хуже, когда на лед еще и свежий дождик пройдет.

в topgear обмусолили этот вопрос уже лет несколько назад - путём замера тормозного пути машины одной модели(одна с абс другая без). Разница была 5 метров. Без абс быстрее останавливается машина.

и еще оттуда же

«Автомобили с ABS в этом случае имеют более длинный тормозной путь, потому что постоянно разблокирующиеся колёса не создают «эффекта плуга». А ведь именно на таких покрытиях заблокированные колёса имеют максимальную эффективность торможения — из-за того что нагребают перед собой «валики» из грунта или снега. Вот почему нужно помнить: на обледеневшей, заснеженной или грунтовой поверхности тормозной путь автомобиля, не оснащённого АБС, может быть короче.»

ABS создана для того, чтобы автомобиль не потерял управляемость! На тормозной путь абс влияет отрицательно. К его услугам лучше прибегать только в крайних ситуациях. Думаю, не надо разъяснять как правильно экстренно оттормаживаться без включения абс. Уже не говоря о том, что применение экстренного торможения, очень часто, является изначально следствием ошибки - водитель неправильно оценивал дорожную ситуацию.

P.S. Я не призываю к принудительному отключению АБС (через БК или предохранитель). Все же на ее счету не мало спасенных жизней.

> Думаю, не надо разъяснять как правильно экстренно оттормаживаться без включения абс.

«постукиванием» по тормозу ты в любом случае добьешься блокировки колес, что тут же пресечет abs. Если уж твоя машина снабжена abs, esp, etc, то действовать надо так, как советуют в мануале - со всей силы давить на тормоз, электроника разберется

> не надо разъяснять как правильно экстренно оттормаживаться без включения абс

Нет уж расскажи, очень любопытно

> Нет уж расскажи, очень любопытно

в автошколе забыли рассказать? Надо быстро и прерывисто нажимать на тормоз, по сути имитируя работу абс

в общем у тебя два варианта: попробовать самому или взять-таки учебник физики и смоделировать ситуацию для разных скоростей и покрытий. а оспаривать теоретизирование с понтом 'критический момент обязательно наступит до остановки автомобиля' я не собираюсь

Ну вот почему всегда так? Мне просто любопытно, а если есть просчёты в моей теории - укажите на них. Машины, водительских прав и понтов у меня нет.

Таки проще эксперимент. По учебнику физики получится только сферический конь, без учета особенностей покрытия.

Собсно один из экспериментов

>в автошколе забыли рассказать? Надо быстро и прерывисто нажимать на тормоз, по сути имитируя работу абс

вообще-то это метод, чтобы тормозить «как с абс» на машине без абс. по-настоящему правильное экстренное торможение - это удерживание колёс на грани блокировки, когда обеспечивается максимальная эффективность торможения. но это сложно и требует тренировок и очень тонкого чувства машины, поэтому абс - оптимальный компромиссный вариант.

попробовать самому или взять-таки учебник физики и смоделировать ситуацию для разных скоростей и покрытий.

Всё уже попровано и испытано

Нет