[СПВ][история] Как была организована розничная торговля до появления штрихкодов?

>Ты не путай кондратьевские длинные циклы в 70 лет со спекулятивными кризисами раз в 10 лет

Спекулянт - это человек который выравнивает спрос и предложение на товар во времени и в пространстве. За свою деятельность берет зарплату из выровненных денег. Ничего демонического в этой деятельности нет. Какой-нибудь госплан тоже будет обязан следить за излишками и дефицитами, например. При этом ты упустил пункт про банковские циклы. Ну да, они раздают кучу кредитов и садятся на мель когда их не возвращают вызывая веерные отказы всей экономики. Проблема в том почему *конкретно* их не возвращают, банки ведь проверяют тот проект под который берется кредит - они же тоже не хотят сесть на мель, т.к за йайца будут брать их, а не многодетную мать со стиральной машиной и микроволновкой. Дело в том что некоторые кредиты они *обязаны* дать. Конечно, *потребовать* кредит может только либо лицо прямо афиллированное с государством, остальные кредит *просят*.

> т.к за йайца будут брать их, а не многодетную мать со стиральной машиной и микроволновкой.

Что-то не было видно, что бы кого-то взяли... Предыдущие бонусы за успешную раздачу кредитов вернуть ни у кого, вроде, не требовали.

Дело в том что некоторые кредиты они *обязаны* дать.

это какие, например? Кому именно и на что? Дочке проверяющего цб на лексус?

> Спекулянт - это человек который выравнивает спрос и предложение на товар во времени и в пространстве.

ога. А гоп-cтопер - выравнивает обеспеченность наличностью среди населения. полученные средства, как правило, тут же пускает в оборот, поддерживает местного производителя (дешевый пивас редко возят из далека). В общем, с экономической точки зрения вполне полезный субъект :-)

За свою деятельность берет зарплату из выровненных денег. Ничего демонического в этой деятельности нет.

это все справедливо, только если и спрос и предложение эластичны. Если они неэластичны (жизненный пример - ж/д билеты из какой-нибудь жопы мира в москву), спекулянты могут придти на рынок, где было равновесие между спросом и предложением, и устроить повышение цен для потребителей, не принеся при этом никому никакой выгоды, кроме самих себя.

>> Дело в том что некоторые кредиты они *обязаны* дать.

это какие, например? Кому именно и на что? Дочке проверяющего цб на лексус?

Ну сейчас это примерно такие кредиты, но и банки не сыпятся кроме как в тех случаях когда их решили наказать за какие-то темные дела. До центробанка правительства добровольно-принудительно кредитовались у частных банков, что и вызывало разорения банков в доцентробанковскую эпоху.

> В общем, с экономической точки зрения вполне полезный субъект :-)

До изобретения бумажных денег это был единственный способ ввести в оборот деньги чахнущего над златом богача. Так то. :)

Если они неэластичны (жизненный пример - ж/д билеты из какой-нибудь

жопы мира в москву), спекулянты могут придти на рынок, где было

равновесие между спросом и предложением, и устроить повышение цен

для потребителей, не принеся при этом никому никакой выгоды, кроме

самих себя.

По этому из жоп мира весь мир ездит автотранспортом, часто личным. И только гордые русские идут своим путем, едут на ЖД, строят города без доступа через автодороги, и сюрприз, почемуто ненавидят и винят спекулянтов.

>гоп-cтопер - выравнивает обеспеченность наличностью среди населения

Ну варианты с насилием вообще чужды либеральному дискассу. Начнем с того, что при социализме ты обязан работать чтобы статью за тунеядство не схватить. Варианты с тем чтобы жить на подачки жены, которой ты по какой-то причине очень ценен, или путешествовать с труппой акробатов, метать ножи и жить с подаяния зрителей тут отпадают, поскольку государство профита с этого не имеет. То есть в данном случае гопстопер это государство.

спекулянты могут придти на рынок, где было равновесие между спросом и предложением, и устроить повышение цен для потребителей, не принеся при этом никому никакой выгоды, кроме самих себя.

Ну если билет на жд при номинальной стоимости в 1 рубль можно продать за 2 рубля, то это значит что билет реально стоит два рубля. Соображения, по которым жд продает свои билеты по рублю могут быть разными. Скажем, это либо демпинг либо позитивный пиар. Демпинг сразу отпадает, поскольку жд - монополист. Остается позитивный пиар, но это неудачный пиар поскольку население реально покупает билеты по 2 рубля. То есть мы хорошие, а спекулянты плохие. Это несколько инфантильный пиар. Они могли бы продавать билеты дороже, но увеличить свою пропускную способность благо деньги у них таким образом бы появились. Но они этого не делают.

>Спекулянт - это человек который выравнивает спрос и предложение на товар во времени и в пространстве. За свою деятельность берет зарплату из выровненных денег.

Крупный игрок в отличии от мелкого создает себе рынок сам, соответственно крупный спекулянт будет сам искусственно создавать дельту между спросом и предложением как было в позднем СССР

>Крупный игрок в отличии от мелкого создает себе рынок сам

Если спекулянт начнет создавать дельту, то он разорится. Он зарабатывает на том что уничтожает дельту. Иного способа заработать на спекуляции не существует.

>Если спекулянт начнет создавать дельту, то он разорится.

Хинт: дельту можно создавать нерыночными способами. Либо манипулацией другими участниками рынка. Допустим презентует Баллмер новую виндус - акции мц ползут вверх, акции скидываются, после провала виндуса акции падают. Инвесторов поимели. В случае старапов это вообще один из основных способов заработка, так называемый «серфинг»

> Ну если билет на жд при номинальной стоимости в 1 рубль можно продать за 2 рубля, то это значит что билет реально стоит два рубля.

Идиотизм. При любом неэластичном товаре цену в конкретный момент можно повысить. На любой пригородной заправке ты можешь сегодня взять и повысить цену в три раза. Где-то в течение недели заправляться все равно будут, потому что у тех, кто рассчитывал на твою заправку просто не будет в баке топлива, чтобы доехать до следующей. Потом, конечно, перестанут на твою жлобозаправку рассчитывать, и будут проезжать мимо с полными баками, но это будет потом.

Дык вот, владельцу заправки (или ЖД) - такое не выгодно. Он сделал большие вложения и его не интересует максимизация прибыли в этот сезон ценой ее исчезновения в следующий.

А спекулянту - самое оно. Вложений у него нет, перепродажа билетов в 2 раза дороже в этот сезон - вполне выгодна. А что будет в следующем сезоне (народ не поедет в отпуск вообще, или пустят чартерный самолет) - его волнует значительно меньше, чем ЖД.

Соображения, по которым жд продает свои билеты по рублю могут быть разными. Скажем, это либо демпинг либо позитивный пиар. Демпинг сразу отпадает, поскольку жд - монополист. Остается позитивный пиар,

Какой-то идиотский у тебя образ мыслей. Дешевые билеты продаются не из-за «позитивного пиара». Они продаются потому, что

- Затраты на эксплуатацию железки и запуск поезда уже сделаны, поэтому лучше забить поезд, чем возить его полупустым.

- если задрать цены до того, что начнет появляться альтернативный транспорт, потом их придется понизить, когда выяснится что на твой+альтернативный транспорт просто не хватает пассажиров, и начнется ценовая война.

но это неудачный пиар поскольку население реально покупает билеты по 2 рубля. То есть мы хорошие, а спекулянты плохие. Это несколько инфантильный пиар.

в чем конкретно инфантильность? ЖД жителям полезна, спекулянт - нет.

Они могли бы продавать билеты дороже, но увеличить свою пропускную способность благо деньги у них таким образом бы появились.

А зачем им увеличивать пропускную способность? Для нее в принципе НЕТ УСТОЙЧИВОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ. Она 90% времени нне будет востребована. А денег пропускная способность у ЖД стоит немалых, как начальных расходов, так и текущих. И все эти расходы, чтобы удовлетворить спекулянта?

Если мыслить экономически (а мы же экономисты в этом треде, моральный аспект нас мало интересует), дешевле будет повесить на станционных часах пару тройку перепродававших билеты :-)

> По этому из жоп мира весь мир ездит автотранспортом, часто личным. И только гордые русские идут своим путем, едут на ЖД, строят города без доступа через автодороги, и сюрприз, почемуто ненавидят и винят спекулянтов.

йа тебя умаляю. Если жопа мира имеет хайвей в центр, это уже почти не жопа мира. Для сравнения с рассейскими жопами мира, лучше посмотреть на остров с [аэро]портами. Ты думаешь, тебе дадут где-то поспекулировать слотами погрузки/разгрузки? Типа, скупить все слоты в больших аэропортах какой-нибудь новой зеландии, а потом их по большой цене авиакомпаниям продавать??

Ну из всего этого следует что ЖД это недостаточно гибкий вид транспорта для конечного потребителя и в любой ценовой войне сольет частному автотранспорту и самолетам. Поэтому надо создавать запутанные законы ограничивающие частную сделку, переводя проблему в плоскость коррупции. Пичаль-пичаль.

>Допустим презентует Баллмер новую виндус - акции мц ползут вверх, акции скидываются, после провала виндуса акции падают.

Интересно только, как МС еще не разорилась. Может, для значительной части конечных потребителей Винда получше некоторых альтернатив будет?

В случае старапов это вообще один из основных способов заработка, так называемый «серфинг»

Тут дело в том что ты судишь о некоторых профессиях по их худшим представителям. Вот гугол или фейсбук - это типичные стартапы эпохи дотком-бума. Но ты почему-то судишь о стартапе по жуликам.

йа тебя умаляю.

Рюсские школьники, такие рюсские школьники.

Если жопа мира имеет хайвей в центр, это уже почти не жопа мира.

Эта жопа мира в нормальной стране имеет нормальную дорогу так как иначе эту жопу бы просто никто бы не стал строить. Либо это корпоративный городок в котором все живут полу-вахтовым методом и свалят как только компания прекратит спонсировать транспрорт туда а город превратится в развалины.

И в ссср эти самые жопы и были корпоративными городками - только вот покрылась не одна корпорация а весь мегакорп ссср целиком. И как это бывает со всеми такими городками они превратились в развалины со злобными зомбями. Только вот благодаря мудрости правителей этот мегакорп занимал 1/6 часть суши - соотвественно в развалины с зомбями превратилась вся эта ваша замечательная 1/6.

Для сравнения с рассейскими жопами мира, лучше посмотреть на остров

с [аэро]портами.

Какой же ты трудный подросток все таки. Эти русские жопы мира возникли в ходе сознательной 70 летней государственной политики создания островов в центре материка. Когда постулировалась стратегия этой самой минимизации расходов на многодесятилетние промежутки времени ценой крупных капиталовложений. СОЗНАТЕЛЬНО, а побочным эффектом и было превращение эластичного спроса в неэластичный - так как описанная тобой ситуация конфликта спекулянта с крупными капиталовложениями это вот подобная ситуация и есть. Когда ВЕЗДЕ у тебя естественная монополия которой на все пофиг, коррумпированная насквозь, обвинять в чем то спекулянтов это типичная позиция начинающего совка. Который очень любит РЖД но почему-то не любит спекулянтов хотя это порождающие друг друга явления.

Ты думаешь, тебе дадут где-то поспекулировать слотами

погрузки/разгрузки? Типа, скупить все слоты в больших аэропортах

какой-нибудь новой зеландии, а потом их по большой цене

авиакомпаниям продавать??

Этим ты отнимешь долю прибыли у аэропортов, которые сами спекулируют этими слотами. Ты думаешь ОНИ тебе это позволят??? А про антимонопольщиков ты не слышал? Никто тебе спекулирвать не мешает - мешают делать совсем другое.

>Интересно только, как МС еще не разорилась.

Потому что монополия, МС поначалу таким серфингом и занималось - делаем грязно но быстрее чем конкуренты, только благодаря финансовому гению Гейтса у них получалось нечто большее чем демо-версии

Тут дело в том что ты судишь о некоторых профессиях по их худшим представителям.

скорее по самым массовым. А хорошего всегда меньше чем плохого

Вот гугол или фейсбук - это типичные стартапы эпохи дотком-бума. Но ты почему-то судишь о стартапе по жуликам.

Во первых стартапы не только об айти, серфинг имеет место скорее в прикладной науке. А во вторых ты перечислил только две фирмы. Сколько их было в 1999м? Сколько их них живы сейчас? Так можно утверждать что и прыгать из самолета с высоты 10 км без парашюта безопасно - были же случае когда после подобного люди выживали, с десяток случаев наберется

>>Интересно только, как МС еще не разорилась.

Потому что монополия

Йаъ тут поинтересовался матчастью и выяснил современное понимание «монополии». Оказывается это лицо, которое имеет возможность снижать производство товара, на который есть неэластичный спрос. И таким вызывать дефицит, который позволяет устраивать маленький аукциончик поверх каждой единицы такого товара.

Ясно что это *не* Майкрософт. Если они перстанут продавать диски то им будет пушной зверек, т.к сила пиратов тут выше любого закона.

Вот гугол или фейсбук - это типичные стартапы эпохи дотком-бума. Но ты почему-то судишь о стартапе по жуликам.

Во первых стартапы не только об айти, серфинг имеет место скорее в прикладной науке.

Ну прикладная наука - это высокорисковые инвестиции. Инвесторы отлично знают что их инвестиция будет почти наверняка потеряна. Но профит от удачных инвестиций позволяет держаться на плаву.

>Ну прикладная наука - это высокорисковые инвестиции.

Ты хотел сказать фундаментальная наука?
Так она и так инвестируется из кармана рядового налогоплательщика, а так называемые «инвесторы» - это мародёры-прихватизаторы чужих идей.

>Если спекулянт начнет создавать дельту, то он разорится. Он зарабатывает на том что уничтожает дельту.

Другими словами, спекулянт - это биржевой лемминг, которого Сорос натравливает на цены, чтобы их раскачать :)

>прихватизаторы чужих идей.

Сказал противник интеллектуальной собственности.

>интеллектуальной собственности.

А что это такое? Интеллектуальный багаж, знаю; Интеллектуальный потенциал, знаю; А собственности такой не знаю. Есть достаточно размытый юридический термин, но к собственности, собственно :), он никакого отношения не имеет.

p.s. Идеи не являются объектом так называемой «интеллектуальной собственности».

Если идея не может быть собственностью, то как ее можно «прихватизировать» ?

>Если идея не может быть собственностью, то как ее можно «прихватизировать» ?

Вопрос не по адресу. Обратись к Стиву Джопсу или в Мелкософт.

>>Если идея не может быть собственностью, то как ее можно «прихватизировать» ?

Вопрос не по адресу. Обратись к Стиву Джопсу или в Мелкософт.

Ну раз ты обвинил стартаперов в воровстве идей то, ты наверно знаешь каким образом идею можно украсть. Или ты не понимаешь механизм, но подозреваешь что какое-то преступление в нем есть?

>Ну раз ты обвинил стартаперов в воровстве идей то...

Твоё копирастическое сознание тебя подводит. Под «прихватизацией» я подразумеваю искусственные барьеры устанавливаемые «правообладателями» на пути развития идеи. Идею украсть не возможно, однажды высказанная, она автоматически становиться «собственностью» всех, кто её услышал и понял.

>Твоё копирастическое сознание тебя подводит

Я неоднократно писал что копирастия это регресс от капиталистических к феодально-цеховым отношениям. По моему даже персонально тебе.

Под «прихватизацией» я подразумеваю искусственные барьеры устанавливаемые «правообладателями» на пути развития идеи.

Ну, какие конкретно идеи были таким образом задавлены?

>Я неоднократно писал что копирастия это регресс от капиталистических к феодально-цеховым отношениям.

Это сугубо твоё личное заблуждение :)

Ну, какие конкретно идеи были таким образом задавлены?

Твой вопрос аналогичен следующему: Ну, какие дети не родились из-за презервативов?

А ответ на твой вопрос может дать google:патентные иски.

>>Я неоднократно писал что копирастия это регресс от капиталистических к феодально-цеховым отношениям.

Это сугубо твоё личное заблуждение

Если что-то выглядит как утка, ходит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то это и есть утка.

>Если что-то выглядит как утка, ходит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то это и есть утка.

Если что-то выглядит как динозавр, ходит как динозавр, плавает как динозавр, крякает как динозавр, то это и есть динозавр.

Только одна беда, никто не видел живого динозавра :) Это, к слову, о феодало-цеховиках.