[нацпол] О Мордоре

Желание властвовать над природой это чисто человеческая черта, как разумного живого существа.

Скажи это первой попавшейся обезьяне разбивающий кокос камнем :) Только смотри чтобы она тебя, если поймет, не разбила камнем голову за такое видистское отношение к другим видам :)

>И этот человек меня еще в демагогии обвинял1111 :)

Под демократией понимается власть народа а не демократов =) И опять же не стоит путать капитализм и демократию. Фашизм это частный случай капитализма в отсутствии демократии.

>Обезьяне не нужно покорять природу,

если обезьяна не будет покорять природу она сдохнет. Чистому же разуму пофиг на все, включая свое собственное существование. Инстинкт самосохранения это именно инстинкт.

Ну, если «апдейтом» был неработающий чип подавления воли, то через

пару таких апдейтов мы получим не Quake4, а «Графа Ноль». Или «Шизматрицу» :)

Сначала мы получим сериал Voyager из Стар Трека который вообще именно про то как оригинальные Борги( с которых списали этих из Q4) боролись против тоталитаризма при помощи приносителей демократии из описываемого будущего :):):)

>если обезьяна не будет покорять природу она сдохнет

Под покорением природы вы тоже подразумеваете разбитие орехов камнем?

Чистому же разуму пофиг на все, включая свое собственное существование.

Это вам сам чистый разум сказал?

Я ничего не путаю. Это ты путаешь космическую и военную экспансию. Я тебе троллю демагогом потому что ты похоже действительно не понимаешь разницы. А разница как бы в том что это два абсолютно не связанных априори понятия ;)

>Социализм это не убийство торговля а централизация ее

Торговать могут только субъекты примерно разные по правовому статусу. Иначе это не торговля, а отоваривание купонов.

Речь это возможность договора.

Сам найдешь логическую ошибку или указать?

По представлениям первобытных людей речь имела магический характер, т.к договор открывал огромные возможности. Возникало впечатление что с помощью нее можно обмануть реальность. Отсюда «заклинания», «проклятия» и прочее.

У Беляева есть на эту тему, как буржуи хотели пересидеть революцию в ракете на скорости близкой к скорости света.

>По представлениям первобытных людей речь имела магический характер, т.к договор открывал огромные возможности. Возникало впечатление что с помощью нее можно обмануть реальность. Отсюда «заклинания», «проклятия» и прочее.

Откуда вы знаете, какие представления были у первобытных людей?

>Под покорением природы вы тоже подразумеваете разбитие орехов камнем?

Чем разбитие орехов камнем принципиально отличается от добычи руды или вспашки земли?

Это вам сам чистый разум сказал?

Чистый разум ничего не скажет ибо ему пофиг. Разум это лишь инструмент.

Откуда вы знаете, какие представления были у первобытных людей?

Эээ. Не говорю что он 100% прав, но термин «антропология», в том числе социальная и культурная антропология, вам ни о чем не говорит? ;)

>Это ты путаешь космическую и военную экспансию.

Космическая экспансия требует создания с нуля кучи технологий и индустрий. Как показала предыдущая история развития человечества это возможно только когда при альтернативном раскладе будет грозить вымирание (не обязательно от живого противника). Путь наименьшего сопротивления ведет же к самоограничению и заворачиванию прогресса что ранее тоже часто имело место, те же китайцы имели все основания для колонизации Америки и поднятия у себя промышленного производства но решили что и так хорошо живут. Увы, вся нация может работать на будущее только когда у власти оказывается какой-то психопат вроде Александра Македонского или Бисмарка

>Чем разбитие орехов камнем принципиально отличается от добычи руды или вспашки земли?

Добыча руды это совсем не очевидное занятие в отличии от разбивки орехов камнями.

Разум это лишь инструмент.

Для чего инструмент?

>Увы, вся нация может работать на будущее только когда у власти оказывается какой-то психопат вроде Александра Македонского или Бисмарка

Для мобилизации сил достаточно иметь сильного врага.

Разбивка орехов камнями - это совсем не очевидно. Многие обезьяны этого не умеют, и обучаются с трудом.

Коммуникация не сводится к договорам. Так что если вычесть договора то речь останется

>Для мобилизации сил достаточно иметь сильного врага.

А как мобилизироваться без врага? =) Орать что через четыре миллиарда лет солнышко потухнет?

> Космическая экспансия требует создания с нуля кучи технологий и индустрий. Как показала предыдущая история развития человечества это возможно только когда при альтернативном раскладе будет грозить вымирание

Ну глупости же. Обычная корысть + развитые технологии == космическая экспансия. Если добавить к корысти обычного человеческого стремления узнавать новое, экспансия станет неизбежной.

Обезьяна может увидеть следствие разбития ореха. А попробуйте ей объяснить следствие выплавки железа.

>>Разум это лишь инструмент.

Для чего инструмент?

Для прогнозирования развития событий с целью минимизации усилий. Достаточно посмотреть как люди с разным уровнем интеллекта делают физическую работу. Те что умнее делают ее гораздо оптимальнее и с меньшими затратами.

>Обычная корысть + развитые технологии == космическая экспансия.

Корысть это черта обезьяны =)

>Разбивка орехов камнями - это совсем не очевидно. Многие обезьяны этого не умеют, и обучаются с трудом.
А некоторые нерпы, вороны и прочие умеют делать подобные вещи. Значит они уже покоряют природу?

> Обезьяна может увидеть следствие разбития ореха. А попробуйте ей объяснить следствие выплавки железа.

Для начала надо приучить ее готовить пищу на костре. Потом обжигать глину. Тогда выплавка металла покажется чем-то вполне естественным, а профиты от нее - очевидными. Так же, как и в случае орехов.

Бывают бескорыстные поступки?

Ну вообще человека от обезьяны отличает речь. Речь это возможность договора.

Речь есть и у обезьян. Точнее у них есть «сложная система коммуникаций», но в общем это речь. :) На сколько я понимаю сейчас основной гипотезой по поводу «человека от обезьяны отличает» является как раз невозможность договора. То есть обезьяны могут общаться но крайне хреново договариваются. Собственно когда бандит-человек например с кем то «договаривается» о том что он чтото сделает в обмен на чтото, а потом чтото берет а ничего не делает, это ТИПИЧНОЕ обезьянье поведение. А кстати «репутация» по факту это общественное знание на тему того на сколько данный конкретный субьект отличается от обезьяны, фактически :):):)

PS
Кстати речи политиков и флеймеров определенного крыла на тему «оказанная услуга ничего не стоит» когда речь идет об очередных замыслах «плохих» сша против «хорошей» России, это открытое заявление о том что люди НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от обезьян :) Кстати заявление DNA_seq по поводу договоров в политике в мордорском топике ..... :):):)

>Для начала надо приучить ее готовить пищу на костре.

Она не поймёт зачем это надо.

>Бывают бескорыстные поступки?

Бывают но в мире эльфов

>> Обычная корысть + развитые технологии == космическая экспансия.

Корысть это черта обезьяны =)

И что? Напомню, ты вещал о необходимости угрозы вымирания.

> А некоторые нерпы, вороны и прочие умеют делать подобные вещи. Значит они уже покоряют природу?

Они борются за свое место под солнцем, за право выжить и расплодиться. Вопрос лишь в том, насколько осознанно и изощренно они это делают. Между обживанием реки ниже по течению, и обживанием соседней планеты разница лишь в необходимом уровне технологий.

Знаешь что такое фазовые переходы?

Тогда причём тут обезьяны? У всех животных поведение корыстно. Даже не у животных, а у всех живых существ. Значит корысть это свойство живой материи.

> Знаешь что такое фазовые переходы?

Знаешь, что такое «юлить»?

Вот именно что всё дело в осознании причин и следствий.

>это ТИПИЧНОЕ обезьянье поведение

и именно оно выгодно в условиях дикой природы. Читай «эгоистичный ген» Докинза. Для того чтоб договора выполнялись нужно нак минимум два условия - отсутствие анонимности и возможность договариваться об игноре (что кстати не вписывается в модель рынка по Адаму Смиту)

а также возможность коллективно надавать по щщам нарушителям договора. Короче, зачатки синдиката.

>>Для начала надо приучить ее готовить пищу на костре.

Она не поймёт зачем это надо.

Пока желудок здоровый - не поймет, конечно :D

>Значит корысть это свойство живой материи.

Вот это я тебе и пытался объяснить. Интересно было бы посмотреть а разум оторванный от живой материи.

>Они борются за свое место под солнцем, за право выжить и расплодиться. Вопрос лишь в том, насколько осознанно и изощренно они это делают. Между обживанием реки ниже по течению, и обживанием соседней планеты разница лишь в необходимом уровне технологий.
Ну они делают это настолько же осознанно, насколько обезьяны. Так как например вороны, которые используют трамваи для разбивания орехов, не могли получить эти знания в течении тысяч лет эволюции, так как трамваи придумали только 100 лет назад.

Я подозреваю что поджигать степь в целях охоты предки людей научились раньше чем варить мясо и варка это побочный продукт такой технологии.

Болезни - двигатель прогресса! )

>Интересно было бы посмотреть а разум оторванный от живой материи.

Искусственный кибернетический интеллект подходит?

Спорно. Ведь создаваться будет по образу и подобию человеческому.

Если добавить к корысти обычного человеческого стремления узнавать новое, экспансия станет неизбежной.

Добавлю так же что в английском для этого есть два разных слова research и exploring. И если рисеч это «узнавать новое смотря в микроскоп» то эксплоринг - это как раз «смело идти туда куда не ступала нога человека». Ну или туда куда уже ступала но охота посмотреть лично, куда эта нога наступила :)

Варка - это способ уйти от заражения гельминтами, способ согреться от еды, и в конечном итоге прожить подольше. Хз откуда идея готовить пищу возникла, но профит от нее должны были уловить очень быстро, и благодаря осознанию профита она вошла в традицию.

> Так как например вороны, которые используют трамваи для разбивания орехов, не могли получить эти знания в течении тысяч лет эволюции, так как трамваи придумали только 100 лет назад.

Вот. Вороны покорили трамвайный транспорт и используют его в своих корыстных целях ;)

>research и exploring

изучение и исследование, правда смысл терминов перемешался

Что это значит?

Космическая экспансия требует создания с нуля кучи технологий и индустрий.

В том случае когда вместо естественного развития мы получаем желание быстро убить с помощью этой индустрии всех конкурентов.

Необходимость мобилизации для космической экспансии не доказана и даже не обоснована толком. Если ты сошлешься на недавнюю историю, то я напомню что «освоение космоса через мобилизацию» закончилось фейлом, и в том числе развалом одного из мобилизационных освоителей в ходе этой самой мобилизации.

Увы, вся нация может работать на будущее только когда у власти оказывается какой-то психопат

Ты путаешь слова история и военная история. А отсюда и «работать на будущее» с «работать на военную экспансию».

>Я подозреваю что поджигать степь в целях охоты предки людей научились раньше чем варить мясо и варка это побочный продукт такой технологии.
Поджигать степь в условиях каменного века было достаточно опасно. Во-первых нужно донести огонь. Во-вторых смысться по-быстрому.

изучение и исследование, правда смысл терминов перемешался

Нет. Изучение это не эксплоринг. В русском языке нет аналога «эксплоринг». Sad but true. Теоретически есть, например что-то вроде «обозревание», практически - нет.