=== cut ===

платежеспособный спрос заруливает разум. поэтому роботы играют на скрипках, а не роются в радиоактивном дерьме

Сюрреализм какой-то. В «отсталой и коррумпированной» России Росатом имея парк из 28ми роботов, в том числе и специальных радиационно-стойких, собирается закупить еще более десятка комплектов, да еще и имеет рабочие договоренности с МЧС о совместном использовании парка роботов в случае ЧС, позволяющие объединять усилия, а в насквозь роботизированной Японии эффективные собственники опасных ядерных объектов не имеют, похоже, ни одной машины в своем распоряжении. Вот тебе и эффективный частный собственник против тупого государства.

=== cut ===

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6027520&cid=6030131

> В Чернобыле же использовали роботов

И? Сильно помогли?

бульдозер с радиоуправлением != робот.

а у японцев роботы роботами, но лопату в руках они держать не умеют.

Из Чернобыля цивилизованные страны сделали выводы. Япония, похоже, к цивилизованным странам не относится.

А нужно?

> В Чернобыле же использовали роботов

О_о Человекоподобных?

>бульдозер с радиоуправлением != робот.

Почему интересно?

но лопату в руках они держать не умеют.

И нафиг они нужны если только туристов на выставках развлекать могут?

Re:А где же хваленые японские роботы?

Они утонули

Для работ в районе Чернобыльской АЭС применялась бронированная техника с повышенной защитой от радиации. И здесь большие надежды возлагали на радиоуправляемые роботы. Первыми управляемыми аппаратами стали трактора из Челябинска. Первый опыт был не очень удачен - не учтено воздействие температур и радиации. Испытали японского робота. Он внешне похож на человека. Однако, не дойдя нескольких метров до кучки радиоактивных обломков «японец» остановился. Чернобыльцы оказались крепче стального «японца» - ведь в день катастрофы они буквально перепрыгивали через такие кучки обломков.


Современные и самые совершенные роботы с электроникой и техническими модулями сделали за два месяца. Тут и «малыши» - роботы весом 38 килограммов -разведчики. Их задача - пройти по «лунной поверхности», осмотреть обломки, оценить радиационную обстановку. Два «разведчика» погибли. Один упал на бок на крыше и не смог подняться. Второй спустился в колодец в одном из коридоров здания станции. Здесь оказался слишком высокий уровень радиации. Еще сутки разведчик «жил», докладывал обстановку, а на вторые сутки телеустановка вышла из строя.


Еще был робот-бульдозер, робот-подборщик с комплектом инструментов, робот-грузовик и робот-спасатель.

Читай как гражданин СССР. ;)

А где же хваленые японские роботы? Почему на АЭС их нет?

Аккумуляторы сели, а подзарядить негде...

>Почему интересно?

чёрт, вики мне подсказывает, что моя машинка на радиоуправлении - почти робот, осталось обременить её каким-нить «антропоморфным действием». А я считал что робот, это только о системах без оператора.

Вообще вокруг самурая который должен был сделать сепукку стояла охрана человек из пяти-шести с палками. Если самураю не хватило духу сделать сепукку то его позорно забивали этими палками до смерти.

Асимо всех обманул и сбежал с какой-то роботихой.

Тот, у кого «не хватит духу» - не самурай. И не палками забивали, а голову отрезали. Причем, если церемония проходит с помошником, голову отрубят в любом случае.

>И? Сильно помогли?

Очень: http://www.youtube.com/watch?v=P6t6Ml0iVGk

> В Чернобыле же использовали роботов

И тебе, мой друг, отвечаю, что роботы сильную радиацию не держат. Те что были в Чернобыле заглохли почти сразу.

> Для работ в районе Чернобыльской АЭС применялась бронированная техника с повышенной защитой от радиации. И здесь большие надежды возлагали на радиоуправляемые роботы.

Спасибо, интересно.

Не все заглохли сразу. Некоторые успели провести разведку.

>Тот, у кого «не хватит духу» - не самурай

Ой, да ладно. Практически любой взрослый мужчина заимев жену и детей сильно размягчается.

В общем то да

Может менталитет не тот? Много же японцев делали сеппуку, когда их об этом не просили)

Хирохито выступил с радиообращением о безоговорочной капитуляции японских вооружённых сил. Против этого решения выступило высшее военное руководство страны, однако император был непреклонен. Тогда военный министр, командующие армией и флотом и другие военачальники, следуя традиции самураев, совершили обряд харакири.

У?

Это те которые на крыше лопатами работали?

> бульдозер с радиоуправлением != робот.

Да хоть как угодно назови, а разгребать завалы и прокладывать кабеля нужно

Хотя не все такие смельчаки, но тогда помошник, насколько я помню, просто рубил голову

>>У?

Нациское руководство тоже почти все перестрелялось. Угадай, почему.

И кстати, скажи тогда, откуда брались ронины.

Еще был робот-бульдозер, робот-подборщик с комплектом инструментов, робот-грузовик и робот-спасатель.

А я лежал вместе с ними в Оганерской больнице :-)

>Асимо всех обманул и сбежал с какой-то роботихой.

Асимо - Бендер? Блиин, точно, он же ещё про «всех человеков» говорил...

>А где же хваленые японские роботы?

Они испугались и убежали.

>И тебе, мой друг, отвечаю, что роботы сильную радиацию не держат.

обоснуй

>Они испугались и убежали.

Взломав предварительно четыре правила робототехники?

>Из Чернобыля цивилизованные страны сделали выводы. Япония, похоже, к цивилизованным странам не относится.

Это какие же выводы?

Ну хорошо, сдаюсь)

Инстинкт самосохранения оказался сильнее.

>Из Чернобыля цивилизованные страны сделали выводы. Япония, похоже, к цивилизованным странам не относится.

А какие манипуляции над реакторами там предполагается делать при помощи роботов? Вроде бы у них нет необходимости собирать коптящий графит по всей прилегающе территории.

При прохождении ионизированного заряда через электронику могут создаваться заряженные частицы, которые вносят ошибки в работу компонентов и могут вывести их из строя. По сути аналог статического электричества. Большинство роботов вырубается уже на 7000 Р/ч. Решить это можно только с помощью техники тройной модульной избыточности. Суть её - в использовании трёх копий каждой цепи, в логике схемы связанных в одну. Если какая-либо копия повреждена радиацией и выдаёт неправильные значения сигналов, логика выбирает совпадающие данные от двух других цепей. Другая традиционная защитная методика подразумевает специальную технологию производства интегральных схем, «закаляющую» их от разрушения при действии радиации. Но процесс повышает стоимость в 10-50 раз. Но из-за медлительности роботов их эффективное применение при ликвидации подобных аварий весьма сомнительно. Поэтому такие технологии применяют только в космических аппаратах.

> Другая традиционная защитная методика подразумевает специальную технологию производства интегральных схем, «закаляющую» их от разрушения при действии радиации.

Третья технология заключается в помещении в робота только моторов и радиоприемника.

В Чернобыле, кстати, японские роботы загнулись быстро.

RedPossum> бульдозер с радиоуправлением != робот.

4.2
Средство связи не имеет значения.

> радиоприемника

Лампового? И как будете без передатчика работать?

>Лампового? И как будете без передатчика работать?

Передатчики на лампах до сих пор промышленно используются :)

Но проблема в том, что при высоком уровне радиации лампы тоже не работают.

А ещё можно применять радиолампы.

KRoN73> Но проблема в том, что при высоком уровне радиации лампы тоже не работают.

Гидравлика, пневматика (как DNA_Seqзаметил), в конце концов. Хотя бы с кабелем.

Лампы сильно увеличивают габариты, а на авариях и так нужны компактные роботы. Поэтому и спросил.

Вы явно себе представляете робота для аварий в духе фильма «Дикий дикий вест» :)

>Это какие же выводы?

Ну например атомная промышленность была выделена в отдельное министерство. Каждый сантиметр на станции теперь просвечивается датчиками и тд

1) man дискретная электроника

2) man «ионизирующее излучение в космосе»

В каких странах оно так?

Кто хвалил? Пруфлинк, пожалуйста.

А что гамма излучение в космосе и в реакторе как то отличаются? Порадуйте познаниями :)