LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[ультрауберштыряющиевещества]Какие технологии и инструменты имеют 100% шанс выжить даже после ядерной войны?


0

1

Сабж. Под «выжить» подразумеваю «остаться в обиходе человека»(молоток там, топор, нож, например(Кстати: а что может им помешать «выжить»?)). Жду- с ващих предположений с аргументацией.

★★★
Ответ на: комментарий от Dorif

Ноут не на поверхности же лежать будет.

Тогда вообще не стоит заморачиваться - простенькое и грамотно оборудованное убежеще и вашему ноуту нужна только минимальная защита - так на всякий случай.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Свинец же плохо нейтроны поглощает. не? Про золото знаю. Железо плохо нейтроны поглощает. Вообще: железо и свинец входят во многие сорта малоактивируемых сталей для ядерной промышленности. Так что пруфы плиз на длительную радиоактивность свинца и железа.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Ну. из доступного- комнаты в подвалах домов. Что можно: обеспечить магнитное экранирование а-ля «клетка Фарадея». Защиту от нейтронов и гамма- излучения типа «слой бетона армированного с оксидом бора вместо или вместе с песком».

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

Предки без этих достижений цивилизации же жили как- то.

Такое существование я бы жизнью не назвал... Самое обычное выживание.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Это с твоей точки зрения.) Сих точки зрения же- наша жизнь полна излишеств, которые даже царям не снились.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

> А зачем? Машина смерти? Никому ненужно.

Термояд учтен.

И много его понаучитывали, если он никому такой не нужен? (либо просто не афиширован, дабы не пугать население и соседей по планете наличием апокалиптической бомбы)

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

5) будет посильнее Кракатау. Гораздо сильнее.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Кстати да! Запихнув их в подвалы люди обеспечили им неплохую защиту от ядерного взрыва.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от segfault

Много учли, много. Сейчас собственно ядерного и нема почти(у России и США- точно)- всё термояд больше.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

Свинец очень хорошо их поглощает. Очень хороший экран. И именно то, что он потом долго сам фонит, стало причиной того, что стали искать методы снижение наведённой радиоактивности, так как использовать свинец для экранирования радиации очень выгодно. Один из наиболее эффективных способов, это обогащение свинца его легкими изотопами (они потом фонят на порядки меньше, что естественно). То же касается и железа (но там наоборот - меньше фонят тяжелые изотопы, почему не знаю и не понимаю) - его тоже придумали обогащать 55 или 56 железом, чтобы снизить наведенную радиоактивность. Не знаю применимо ли это на пракитке, так как дорого должно быть безумно.

Пруфоф не будет - лень искать, сорри. Помню по старой памяти.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Если деньги есть то опять же - свинец, а потом «слой бетона армированного с оксидом бора вместо или вместе с песком». Для чего-то добавляли ещё битое бутылочное стекло, но этого манёвра я так и не понял.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C говорится, что железо входит в состав малоактивируемых сталей. А хреновый экран- висмут. А свинец вроде хороший.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от segfault

Ну цифры которые сейчас есть, все практически получены так - сначала была цифра которую прикинули ткнув пальцем в небо, потом от неё отняли то что посокращали (а точнее, то что сказали о том, что понасакращали), и на выходе мы имеем то, что имеем. Т.е. по большому счёту разность цифры взятой от фонаря и цифры которую нам соврали. Делайте выводы.

Однако у оружия вообще, а тем более у ядерного есть одно интересное свойство, его выгодно держать в секрете, только если ты его хочешь применить и что-то на этом выиграть. Так как фраза «что-то на этом выигратать» касается только тактического оружия и не касается стратегического, то держать его в секрете смысла особого нет. А вот рассказывать и показывать его всем выгодно.

Вообще говоря апокалиптическая бомба лишена всякого смысла если о ней никто не знает. man Теория ядерного сдерживания, man Машина смерти, vlc Доктор Стренджлав.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Сам же говорил. что свинец- хреновая защита. Нафиг советуешь его тогда?) Правда в аккумуляторном есть ещё примеси сурьмы и висмута. И нехилые.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

железо входит в состав малоактивируемых сталей

Ага - они на нём как бы основаны ;) Про висмут не знаю. Малоактивный - не значит - плохой экран. Да - свинец один из самых лучших экранов. Везде юзается в этой области направо и налево. Ликвидаторы в Чернобыли бегали на крышу в свинцовых фартуках. Одноразовых, опять же из-за наведенки.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Нет - свинец напротив - хорошая защита. Проблема там с наведённой радиацией. Вот как раз из-за наличия свинца в аккумах они фонят некисло.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Я и не говорил. что малоактивный- значит плохой экран. И у свинца же очень малое сечение захвата нейтронов- какая нафиг наведёнка?

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Они фонят некисло не из- за свинца. Они фонят из- за того, что свинец содержит остатки своих «роителей». «дедов» и «прадедов»- полония, тория. урана.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

> Ваш ноут будет фонить весьма некисло. Ещё хуже придётся тем кто позарится на облучённые автомобили или помародёрствует по ювелирным магазинам.

Это если указанные предметы будут находиться в прямой видимости от места взрыва. Если они будут в помещении, то ничего им не будет, даже если помещение будет разрушено (разрушение произойдет намного позже нейтронного пика).

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Я к тому, что крыса может грызть не только бетон, но и некоторые металлы.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

> А как тогда найдут и смогут воспользоваться хранящимися там книгами?)

Я уверен что книги складируют военные, причем в местах неизвестных пиндосам, потому в случае ядерной войны они не пострадают, а после нее будут защищены боеспособными частями. Это единственный сценарий выживания цивилизации в пост-СНГ, и ИМХО наше руководство не могло о нем не задуматься.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Да банально они в гохране хранятся вместе со жратвой и техникой. Кроме того есть «партизанские схроны», но есть ли там книги - не знаю.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

>Значит ноут- идеальная вещь для сохранения инфы.

сколько лет ты планируешь эта инфа сохранится? Какое время жизни ты отпускаешь своему ноуту? Что не одна микруха не згорит?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

> Да банально они в гохране хранятся вместе со жратвой и техникой

Это гуд. Вопрос вот в чем: какая там охрана? Сможет ли этот склад захватить залетная банда?

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

>причем в местах неизвестных пиндосам, потому в случае ядерной войны они не пострадают, а после нее будут защищены боеспособными частями.

Зато известных прапорзикам которые уже пустили их на макулатуру в обмен на тушняк:)

Это единственный сценарий выживания цивилизации в пост-СНГ, и ИМХО наше руководство не могло о нем не задуматься.


Ты серьезно думаешь что «руководство» озабочено выживанием цивилизации? Не вопросом закидывания адером первыми не победой в войне - а именно проблемами цивилизации?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

>Вопрос вот в чем: какая там охрана? Сможет ли этот склад захватить залетная банда?

Этот склад охрана обменяет сама на тушняк и баб.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

В ядерной войне не будет победителей. Будут только выжившие. Потому руководство не может не задуматься над выживанием хоть горстки населения и сохранением знаний. Ну и естественно оно не может не задуматься над нанесением удара возмездия - ракет, которые взлетят через месяцев-пару лет после уничтожения Родины.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

> Этот склад охрана обменяет сама на тушняк и баб.

Ну допустим тушняк у них есть. И есть оружие. Долго ли они смогут его удерживать?

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

Чему сгорать в выключенном виде в убежище? Включат его при необходимости. А до тех пор- нехай выключенным будет.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

Ты думаешь ноут сможет пролежать *надцать лет в выключенном состоянии, а потом включиться, сохранив всю информацию?

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Ты про баб забыл. Серьёзно. В армии же не поголовно пидарасы служат. А нормальному мужчине периодически очень нужна женщина.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от drull

>В ядерной войне не будет победителей. Будут только выжившие.

Угу. Нерелевантно.

Потому руководство не может не задуматься над выживанием хоть горстки населения и сохранением знаний.


Ты еще скажи что правительство заботиться о нас чтобы нам жилось хорошо.

У каждого поступка есть мотив. «Руководству» как ты его назвал глубоко насрать на предполагаемый тобой мотив «будущее человечества». Иначе оно бы сейчас было очень озабочено например экологией. А оно наоборот вырубает леса для своих особнячков и устраивает в заповедниках охотничьи угодья. Поэтому «руководство» озабочено только одним - созданием бункера для себя и «обслуживающего персонала» который в случае звездеца обеспечит им приличную старость на остатках цивилизации.

То что ты говоришь - вроде «сохранения цивилизации» - может быть обеспечено только теми кого сейчас беспокоит экология - то есть идеалистскими общественными организациями.

ТАк что собирайте бабло на постапокалиптическую библе`отику, если хотите че-то там сохранить.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

И как стекло поможет? Типа порежутся и кровью истекут?

Есть народное поверье, что стекло крыса грызть не может - оно тверже ее зубов.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

> Пока никто этого не проверял.)

Даже оптические диски сыпятся через пару лет. Не знаю сколько пролежат НЖМД в бездействии, но не думаю что очень долго. Лет десять - и конец. Книги могут продержаться дольше.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

>Долго ли они смогут его удерживать?

Они не будут его удерживать - им это незачем. В момент когда они осознают что бомбы больше не падают а вокрух шаркаются люди - они будут воспринимать охраняемй склад как ресурсы которыми владеют и пользовать его из своих надобностей. Включая розжиг костров. И это не заговорпадонкинепатриоты. Это здравый смысл.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

>Чему сгорать в выключенном виде в убежище?

Ну ты ж на него не молиться будешь - ты будешь им пользоваться. Как счас. Ну и сколько сейчас железяка живет?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> У каждого поступка есть мотив

Угу. Потому я уверен что руководство сейчас строит убежища для себя, в которых будет пища, оружие, топливо, средства производства и библиотеки. Но не факт конечно что эти гаденыши успеют до этих убежищ добраться.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

Ну, эта железяка живёт с начала 90-х и не кашляет(486 проц). Логично. что если прожило столько и до сих пор не кашляет- то и ещё проживёт. Особенно если хорошо защитить от радиации и убрать из конструкции всё или большую часть того. что может «фонить» после облучения нейтронами. И плюс тест- таки намечается. Ноут же будет некоторое время для управления фузором юзаться. При протекании реакции синтеза в фузоре образуются нейтроны в достаточном количестве, чтобы проверить радиозащиту ноута.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

А чем 16- этажки хуже?) У нас и стены подвалов потолще и самих подвалов несколько на подъезд.

Dorif ★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.