[ультрауберштыряющиевещества]Какие технологии и инструменты имеют 100% шанс выжить даже после ядерной войны?

>Ну, эта железяка живёт с начала 90-х и не кашляет(486 проц). Логично. что если прожило столько и до сих пор не кашляет- то и ещё проживёт.

Это понятно. Просто ты говоришь об выживших в обиходе человека технологиях - то есть сохранении некоего уровня цивилизации. А это не 25 лет и 1 пользователь.

Отож

2Dorif * (04.05.2011 21:45:37)

Не канонично)

НЖМД проработал 15 лет без сбоев? Не верю.

И в дум и фол я ща гоняю с мёртвого диска?) Ну- ну.)))

> Блин, почему у меня тогда техника по 15 лет и более пашет и не кашляет?

Потому что ты содержишь ее в хороших условиях. В пост ядерном мире хороших условий не будет. Будут банды, супермутанты, ванаминго и хабологи. Они не дадут тебе спокойно пользоваться ноутом.

Я в данном случае имею в виду, что этот 1 юзер с помощью этого ноута буде обучать других. Ибо сам всего не упомнит, а электронные носители инфы компактнее, чем бумажные.

>НЖМД проработал 15 лет без сбоев? Не верю.

Да неважно это. Предположим в поселении нет выделенных специалистов - а каждый обеспечивает себя + профессия (кузнец, лекарь). Поселение - 100 (активных) человек. Если каждому нужно почитать что-то на ноуте - он будет иметь возможность это сделать 6ть раз в год по 12 часов с ноутом.

Ну и дохрена ты станешь врачем если будешь итать медицинскую книжку раз в 2 месяца?

Такие же вещи просто считаются напальцах.

Теперь считаем с выделенными спецами - допустим кузнец+геолог+рудноедело - которое будет поглощать все его вряма на пользу комьюнити. Следовательно комьюнити должна его кормить. Предположим каждая семья этой комьюнити сможет поработать на 10% дольше для прокормки кузнеца чьими трудами они пользуются - следовательно для содержания кузнеца - нужно 10 семей работающих 110% Времени. Если поселению нужен лекарь - 20 семей.

Дальше считай сам.

Не надо забывать что все эти технологии они существуют не в вакууме, и не в головах отдельных людей. Это синергический эффект наличия общества. Нет общества - нет технологий. Падение производительности труда страшное. Нет сохраненного общества - хоть обложись ноутами и плазмами с солнечными батареями - все равно будет первобытно общинный строй и натуральное хозяйство.

> Я в данном случае имею в виду, что этот 1 юзер с помощью этого ноута буде обучать других.

Читать вслух чтоле?:)

Хорошие? Высокая влажность и перепады температур- хорошие условия? Про супермутантов и далее ты загнул, а банды будут. Однако это ж что им иметь надо, чтобы они смогли прорваться в Убежище?

И показывать. А у тебя другие варианты?

> Однако это ж что им иметь надо, чтобы они смогли прорваться в Убежище?

Баб для выманивания и оружие для захвата.

В рач в постъядере- это каждый. кто умеет сделать перевязку, наложить жгут, оказать первую помощь. вылечить отравления и последствия облучения. Для этого краткого пособия вполне хватит.

Поэтому баб нужно иметь в убежище, оружие тоже, плюс хорошие двери и вентиляцию.

>И показывать. А у тебя другие варианты?

Вон там вверху цифры. Если все пооериди - никто ничему не научится. Если нужны спецы - роль играют размеры поселения - как я и сказал надо бункер на 1000 человек строить. А при таких размерах - книгохранилище - вообще не вопрос.

Ну то есть лично тебе ноут поможет. А вот в сохранении уровня цивилизации.... вопросы места и книгохранилища - это настолько мелочи по сравнению с вопросами социума....

Да здесь не только вопросы места. но и вопросы сохранности. Шансов пережить те же 25 лет без повреждений у разлагаемых бактериями и грибками книг меньше, чем у «несъедобного» ноута.

>В рач в постъядере- это каждый. кто умеет сделать перевязку, наложить жгут, оказать первую помощь. вылечить отравления и последствия облучения.

Поэтому первое что тебе надо будет сделать - это бумагу, чернила и засадить писарей массово писать вот эти штуки:

http://images.wikia.com/fallout/images/5/52/FRST_BK.gif
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20050502234922/fallout/images/1/1f/G%26...
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20050502235046/fallout/images/8/82/SCOU...

То есть создавать книгохранилище. А еще лучше доядера приготовить все это. На пластике. Упрощенные практические мануалы.

>Шансов пережить те же 25 лет без повреждений у разлагаемых бактериями и грибками книг меньше, чем у «несъедобного» ноута.

Не бери дешевые варианты:)

И да: для начала бы хоть какое- то общество возродить. даже без узкоспециализированных людей. Пусть они сначала общество(то есть множество людей) возродят. Потом уже и о специализации поговорим. Для начала нужно возродить сельское хозяйство(рекомендации по выращиванию и уходу за растениями в ноуте), животноводство, охоту. собирательство, умение отличать съедобное и безопасное от несъедобного и небезопасного, обустройство жилищ(хоть бы землянок), умение избегать опасных мест и лечить себя от отравлений и радиационных поражений.

Все книги из целлюлозы. У всех у них шансы одинаковы.

У меня в деревне в гараже лежат книги которым 50 лет, и ничего, держатся еще. Главное не в слишком влажном помещении хранить.

Зачем прямо бумагу? Деревянные пластинки. глиняные таблички. лубок. Пусть сначала это будет. Бумага потом появится.

Это и проблема. Не слишком влажное помещение.

>Все книги из целлюлозы

Это те что в книжных магазинах. Надо от издательства «Апокалипсис» :) На невкусном пластике.

>Зачем прямо бумагу?

Потому что на начальном этапе ты можешь это сделать. Тут не надо увлекаться примитивом, и вместо чтения мануала по изготовлению целюлозной бумаги идти обдирать березы с ноутом.

Про обдиркуберёз- а я про лубок говорил.0 Это ж вроде и есть берёзовая кора.

Не делают таких.(

Герметичный пакет решает. А так, в долгосрочной перспективе люди всё-равно не смогут нормально жить в слишком влажном помещении.

Хотя не: астрономические карты на пластике нашёл. Может и географические есть. В постъядере оно нужно?

Герметичный пакет нужно ещё изготовить. И уберегать от механических повреждений. Иначе капец.

Ну накрайняк и ведро подойдет. Если крышки герметичной нет - то можно эпоксидкой залить. А механические повреждения, ну и ноут от них уберегать тоже бы не помешало. Вёдра с книгами определенно сломать сложнее чем ноут.

>В постъядере оно нужно?

Если потеряешься:) Я говрю в данном случае про специальный принт мануалов специально для такого случая - чтобы в воде не портились, на растопку не годились и жукам не нравились.

Э... Да.

Большенство складов гохрана, это не какие-то спецсклады, а обычные отраслевые склады предприятий. Например, выпускает завод генераторы, вот его и обязуют держать N таких-то генераторов для нужд гохрана. Это позволят снижать издержки на хранение и делать склады максимально распределёнными. Бункеры по 100 метров под землёй это из кино. Хотя есть конечно и специальные склады с оружием, жрачкой и медикоментами. Книги для гохрана храня собственно хранилища библиотек. С другой стороны, какой резон банде штурмовать библиотечное хранилище? С третьей стороны, все эти склады, даже если это библиотека, берутся в случае чего под охрану.

Кстати влагу достаточно неплохо удерживает любой пакет.

Ноут в кейсе алюминиевом толстом(для магнитного экранирования) тоже убить трудновато.

Отпечатать на полтетрафторэтилене, политрифторэтилене или поливинилхлориде что ли? Они ещё и несгораемы будут. Вопрос: это могут осуществить сейас?

Я с вас удивляюсь. Герметичный пакет сделать с помощью зажигалки и металлической линейки - сложно, а ноут в алюминиевый кейс положить так чтобы его уронив с пары метров на бетонный пол не сломать - раз плюнуть.

О! Это уже ГОРАЗДО лучше! И можно даже просто запаивать крышку аккуратно. Можно даже с откачкой воздуха.

Такой пакет сделать- раз плюнуть. Только он легко рвётся и потому его герметичность сводится к нулю. Мне с вёдрами идея больше понравилась. Она реально хороша- проста в осуществлении и очень действенна.

Если не взлетят до падения устройств противника, то взлетят через считанные минуты. Месяцы никто ждать не будет.

Вояк забыл. Им часто срать на руководство и среди них есть правильные чуваки с промытыми мозгами, которые думают о чем надо.

Тут надо еще понимать что и формат материала должен быть специфичным в учебниках. Чтобы не получилось что в книхе по сельхозу будут севообороты и ирригации, а как выращивать морковку будет банально отсутствовать.

В момент когда они осознают что бомбы больше не падают а вокрух шаркаются люди - они будут воспринимать охраняемй склад как ресурсы которыми владеют и пользовать его из своих надобностей. Включая розжиг костров.

Ты в армии служил?

>Вояк забыл. Им часто срать на руководство и среди них есть правильные чуваки с промытыми мозгами, которые думают о чем надо.

Чего там думает начальник базы никого не парит. Важно что пацаны которые там служат за пайку и крышу в казарме по призыву окажутся в ситуации когда пайку уже начальство присылать не будет да и не будет никакого начальства, и живут они как говорят в одессе «как сторож при чужом складе».

Для того чтобы охрана там осталась - это не армия должна быть а монашейский орден радикального типа.

Ну. ясен перец. что элементарные вопросы «как выращивать», «как доить», «как лечить» и т.д. будут рассматриваться в первую очередь. Но для увеличения производительности с.х., например нужно всё же севооброт и ирригацию рассмотреть. Но это можно сделать прямо по ходу объяснения материала. Кстати, нашёл у себя несколько советских учебников юного садовода и тому подобного.

Есть хорошая книжка - «Молот Люцифера», так вот там и такой способ сохранения книг описан. В запаяных пакетах в ... воде. Вобще там много чего интересного на эту тему и грамотного, хотя там не война а метиорит и про радиацию ничего нет, но тем не менее...

Надежнее тогда уж будет в болоте утопить. Чтобы совсем доступа воздуха не было.

Щаз почитаю «Молот Люцифера». Спасибо за рекомендацию.)

Я только что посмотрел нити. Шикарный демотиватор апокалиптико-оптимистов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нити_(фильм,_1984)

Посмотри ещё «На последнем берегу». Не так правдоподобно, зато демотиватор ещё тот.

>Не надо забывать что все эти технологии они существуют не в вакууме, и не в головах отдельных людей. Это синергический эффект наличия общества. Нет общества - нет технологий. Падение производительности труда страшное. Нет сохраненного общества - хоть обложись ноутами и плазмами с солнечными батареями - все равно будет первобытно общинный строй и натуральное хозяйство.

Просто удивительно. Эти слова абсолютно совпадают с моим мировоззрением. Как мы умудряемся друг с другом спорить? :)