Применимость математики

>Но лучшие как правило пытаются, но сравнить их потуги даже с разработкой электронной аппаратуры не получается.

Э... Вообще-то, в программировании мне доводилось применять куда более серьёзную математику, чем в разработке электронных схем :D

1. схема это ещё не аппаратура
2. более или менее сложную схему не всякий математик смоделирует

Зав.каф. из плешки, с к-м мы квасили (классный дядька), сказал что основная задача экономики - оценка (в деньгах) всего и вся. Как тока появился ценник [..]

в контексте «ценников» - это устаревший подход

Как тока появился ценник, понятно что дальше можно привлекать весь матаппарат

грамотная мат. модель позволяет получать элегантные параметрические решения

Вообще-то, в программировании мне доводилось применять куда более серьёзную математику

А вы точно имеете ввиду сам процесс программирования, а не предметную область?

В разработке электронных схем широко применяются методы формальной верификации, к примеру. Что же применяли вы?

грамотная мат. модель позволяет получать элегантные параметрические решения

Ключевое слово «грамотное». Так любую неудачу с математикой можно классифицировать как «вы не умеет ее готовить» :)

>Теория вероятности, математическая статистика, дискретная математика, теория хаоса и т.п.

угу, пара мозгляков пытается это применять. Вот только средний теоретик от экономики впадает в ступор при виде уравнений, необходимых при проектировании банального бытового отопительного радиатора.

В экономике можно очень сложную математику использовать. То, что ее нету в универе еще ничего не значит.

И вообще, почему тут на Лоре некоторые смотрят на математику лишь как на инструмент?

смотрят на математику лишь как на инструмент?

А как на что нужно смотреть?

Как на науку или, по крайней мере, на основную часть науки.

Это смотря как радиатор проектировать. Если по-современному, то нужен только долбанутый дизайнер - физики/математики знать вообще не надо. Если по-нормальному, то нужно хорошо ориентироваться в термодинамике и гидродинамике.

>грамотная мат. модель позволяет получать элегантные параметрические решения

Ключевое слово «грамотное». Так любую неудачу с математикой можно классифицировать как «вы не умеет ее готовить» :)

э, простите, здесь за лузеров или за математику беседа?

> Как на науку или, по крайней мере, на основную часть науки.

Математика не попадает под определение науки.

>Способность к логическому мышлению - фундаментальная фича человеческого мозга.

Логическим мышлением обладает любая цифровая схема - см. wiki «логический элемент». Фудаментальная фича человеческого мозга - интеллект - способность к познанию.

> Как на науку или, по крайней мере, на основную часть науки.

Математика не попадает под определение науки.

это, бесспорно, очень мощные вещества принимать надо, чтобы так вот просто задвигать такие телеги

PS и Вы какую математику имеете в виду?

> Логическим мышлением обладает любая цифровая схема

Вообще-то, у неё нет мышления, никакого.

Фудаментальная фича человеческого мозга

Вы считаете, что «фундаментальная фича» может быть только одна?

Логическим мышлением обладает любая цифровая схема

жги ещё :) схема у него мышением обладает

Математика не попадает под определение науки.

Под какую?

Круто, однако. Вот человеческие ссылки.

The Algebra of Programming

http://rghost.net/9777541

Computation and Reasoning: A Type Theory for Computer Science

http://rghost.net/9778771

«Наука, сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности;» (с) БСЭ

Если по-современному, то нужен только долбанутый дизайнер - физики/математики знать вообще не надо.

Угу, так точно. А то вот часто можно слышать сопли на тему «как нам, Инженерам, денег мало платят», а по факту этот самый инженер есть оператор ПК, который пользуется наработками настоящих инженеров.

За ссылки спасибо. Скачал, листаю. Еще никогда моя комната не освещалась таким ровным красным цветом...

>Вообще-то, у неё нет мышления, никакого.

Есть - логическое. Интеллекта нет. Хотя что с вами спорить - у FPGA больше логики чем у вас :)

>Это смотря как радиатор проектировать.

ну если уж заводить речь о клинических случаях, то у нас например есть экономистка с образованием электрика :)

И где здесь противоречие?

> Логическим мышлением обладает любая цифровая схема

Есть - логическое.

У вас тоже с мышлением тяжело.

> И где здесь противоречие?

О каком противоречии речь? Математика не занимается изучением действительности, а значит и наукой считаться не может.

>У вас тоже с мышлением тяжело.

Хорошо что признаете слабость своего мышления - плохо что других по себе равняете. Мышление - этим вообще философский термин - сможете доказать что логическая схема не обладает мышлением ? Что такое вообще мышление ?

Может, у тебя есть и «Types and Programming Languages» Benjamin C. Pierce?

>схема это ещё не аппаратура

А что, многие проектирую схемы без проектирования аппаратуры? :D Как по мне, так это одно и тоже. Никогда не проектировал схем без расчёта их реализации в аппаратуре.

более или менее сложную схему не всякий математик смоделирует

Естественно. Также, как математик, зная одну только математику не построит дом и даже не посадит дерево. Только это уже совсем иная плоскость.

Ну конечно, математика к действительности отношения не имеет. Только куда же деть геометрию и арифметику?

> Хорошо что признаете слабость своего мышления

Нет, о своём я ничего не говорил, только о вашем.

сможете доказать что логическая схема не обладает мышлением ?

Вам уже пора лекарство принимать.

Мышление - этим вообще философский термин

И да, это не термин.

> «Types and Programming Languages» Benjamin C. Pierce?

http://gen.lib.rus.ec/

> Только куда же деть геометрию и арифметику?

А какое отношение геометрия и арифметика имеют к действительности? Какой аспект действительности они изучают?

Какой аспект действительности они изучают?

Пространственные и количественные соотношения физических объектов?

Первый простейшие числа и операции над ними. А число это количественная характеристика объекта. А деньги считать как будешь? Другой пространственные структуры и их отношения.

Это изучает физика.

При этом геометрия может не обязятельно использоваться для моделирования физических объектов.

>А деньги считать как будешь?

Математик не считает деньги.

> А число это количественная характеристика объекта.

В наших моделях. И что? Какой аспект действительности изучает теория чисел?

Какой аспект действительности изучает теория чисел?

Количество троллей на лоре.

Это изучает физика.

Если так рассуждать, то математики - это ни на что не годные суки, которых нужно истреблять :)

> http://gen.lib.rus.ec/

Спасибо, анонимный брат.

Физические объекты изучает физика, пользуясь математическими методами. Математика же создает эти модели без конкретизации, что именно они означают. Так многогранник может быть моделью и физического тела, и множеством ограничений для задачи линейного программирования.

Математик не считает деньги.

Т.е. математик считает числа в своей голове, но тут приходит физик и за него пересчитывает его деньги и говорит ему лишь число :)

Это называется зашоренность.

Ага, заводы рабочим, землю крестьянам.

Тролология же.

Вот ты мне тогда объясни, почему математику считают некой абстракцией и все? Как будто она с неба свалилась в виде откровения. Практического применения начиная с ее истоков не было?

О каком противоречии речь? Математика не занимается изучением действительности, а значит и наукой считаться не может.

ну почему-же, можно сказать что математика - наука о закономерностях и в этом плане она вполне себе наука.

(ко всему треду)Современные грани наук весьма весьма условны и понять где кончается одно и начинается другое - просто нереально.

--- далее пивас --

А с программированием смешнее, 90% занятых в отрасли считают что оно какая-никакая наука (а функциональщина на 120% математика) , при этом этом подавляющее большинство находит программы написанные спецами в предметной области ужасными и требующими срочной переделки и при всём этом основная масса занята ваянием разнообразных интерфейсов ; Слова парадигма, методология и шаблоны проектирования вызывают прилив крови у неофитов и нервную дрожь у прочих.

И результате имеются ТТХ текстового редактора - 2 ядерный процессор, 512М памяти и видюха с поддержкой шейдеров.

Практического применения начиная с ее истоков не было?

Типа соединил лампочки, сгорели. Придумал как соединять, что бы не горели, пришли выродки-математики, забрали, и назвали СЛАУ. Извините-извините. Остапа понесло :)))

Самое хреновое, что есть в программировании, это то, что программирование как наука совершенно не дружит с программированием как с видом практической деятельности. Бухгалтер не выеживается и применяет формулы, которые придумали экономисты. Программист же кладет прибор на всякие инварианты в цикле, когда пишет код.

> Вот ты мне тогда объясни, почему математику считают некой

абстракцией и все?

Математика не абстракция.

Как будто она с неба свалилась в виде откровения.

Нет же.

Практического применения начиная с ее истоков не было?

Наоборот. Это замечательное и самое значимое свойство математики, что она имеют огромное количество практических применений. И начиналась она именно с практических применений. И создавалась она именно для практического применения.

Просто она не занимается изучением действительности. А наука должна изучать действительность. Предметом математики являются абстракции.